CCIE.pl

site 4 CCIE wannabies
It is currently 25 Mar 2017, 20:40

All times are UTC+01:00




Post new topic  Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous 1 2
Author Message
Post #16 Posted: 17 Mar 2017, 02:38 
Offline
fresh
fresh

Joined: 18 Apr 2015, 23:06
Posts: 7
Tu może się nie będę wypowiadać n.t. Phila i jego darcia japy (bo drze sie mocno choć w zbożnym celu, chwała mu), ale wtrącę swoje 3 grosze.

Po pierwsze, co do wartości stawek i stosunku do oferowanych na nie mitycznym zachodzie ma rację. Agencje, tutaj ProDataScheisse robi z nas wała i myśli, że nikt nie zauważy, nie sprawdzi i da się nabrać.

Temat pracy w Danii jest mi bliski, zatem pozwoliłem sobie sprawdzić u źródła. Dane z wczoraj, konsultowane z kolegą rodowitym Duńczykiem, potwierdzone osobiście z gostkiem ze związku Dansk Metal.
Dyplom (nie sieciówka, nie IT, ale coś niby pokrewnego) robił w 2000. Dostał 24800 DKK, bez doświadczenia, zero, po szkole. Ponoć niewiele się zmieniło, kryzys i takie tam pierdu pierdu, ale teraz minimum dla szczypiorka po szkole jest ~26500 DKK. Zero doświadczenia i etat.
Przypominam, dzisiejsza stawka 1 DKK=0,5806 PLN wg NBP. Czyli biorąc na tapetę ofertę:
Licząc powiedzmy 0,6, to będzie wg Philbrizzo max. 22400 PLN za B2B. Bardziej realistycznie 100 PLN/h = 17600 PLN B2B.
Przeliczając na koniec na PLN, minimum bez doświadczenia 15900 PLN na ETACIE a porównując ile oferują na B2B? Pfuj.

Po drugie, mały link co do kosztów mieszkania i wynajmu - tu akurat århus i horsens, dość skromnie!
http://www.boligportal.dk/find?placeIds ... xRent=4000
(lejlighed=flat, værelser=rooms)
To sa koszty wynajmu. Poszukajcie ile trzeba dać kaucji i na jakich warunkach, na jaki minimalny okres wynajmu aby z Wami chcieli w ogole gadać, a szczęka opadnie.

Po trzecie, pensja technika (tak qurna technika!) po 30-ce, z 5+ lat doświadczenia, i owszem Duńczyka z językiem to będzie 31-32k DKK, +/- 4500. Technik monter, instalacje niskoprądowe, światłowody. NIE inżynier.
Dla leniwców, 18600-19200 PLN +/-2700 PLN.

Po czwarte, należy sobie sprawdzić termin 3-parts-modellen i wbić do łba, kontraktor czy nie.

Wisienka na torcie, orientacyjny podstawowy miesięczny koszt składki we wspomnianym Dansk Metal dla obcokrajowca bylby 109 to 229,75 DKK dla tele-technika.


Kyniu, mam dla Ciebie wielki szacunek, ale naprawdę ta oferta to jest czystej miary wyzysk i murzyńskość...


Top
   
Post #17 Posted: 17 Mar 2017, 07:23 
Offline
wannabe
wannabe

Joined: 13 Mar 2011, 23:01
Posts: 99
horac wrote:
Phibrizzo obraz jaki sie rysuje patrzac na twoje wypowiedzi jest odwrotnie proporcjonalny do rad ktore udzielasz.

Wlacz miekkie skile ktore ponoc masz takie wysokie i zacznij spiewac nizszym tonem, bo twoje wypowiedzi
sa na poziomie sfrustrowanego gimnazjalisty a nie osoby ktora "ma jaja" i osiagnela duzo na scenie zawodowej.

To ze mowisz otwarcie o tym ze w IT specjalistom powinno sie placic stawki europejskie to bardzo dobrze i pewnie wiekszosc
z tego forum ma podobne myslenie ale zmien forme w ktora pakujesz tresc.


Grzecznie sie nie da. Polacy-inzynierowie, w wiekszosci to murzyni ktorzy poddanstwo i brak zmyslu do interesow wyssali z mlekiem matki :( Mozna dotrzec do takich ludzi tylko w ten sposob.

horac wrote:
Od jakiegos czasu obserwuje na linkedin wypowiedzi roznych CEO, wysokiego managementu o outsorcingu uslug do Polski
bo poznali sie na tym ze mamy mocnych ludzi i nikt nie pisal o tym ze "lepsza tania sila robocza z PL" raczej wypowiadali sie z szacunkiem
co z pewnoscia w krotkim odstepie czasu powinno zaowocowac atrakcyjnymi ofertami.

Wlasnie to wam proboje od poczatku przekazac. Cenia nas za wiedze w calej Europie, ale my sie nie cenimy - dlatego w ich oczach jestesmy totalnymi frajerami, murzynami z kolonii ktorzy sprzedaja cenna wiedze za pensje niewykwalifikowanego robola w ich krajach. Po co mieliby ci mowic to w twarz ? Murzyni przeciez zapierdalaja na ich premie :) i to nie majac zadnych oczekiwan - zloty biznes.

Mantic wrote:
Tu może się nie będę wypowiadać n.t. Phila i jego darcia japy (bo drze sie mocno choć w zbożnym celu, chwała mu), ale wtrącę swoje 3 grosze.

Po pierwsze, co do wartości stawek i stosunku do oferowanych na nie mitycznym zachodzie ma rację. Agencje, tutaj ProDataScheisse robi z nas wała i myśli, że nikt nie zauważy, nie sprawdzi i da się nabrać.

Temat pracy w Danii jest mi bliski, zatem pozwoliłem sobie sprawdzić u źródła. Dane z wczoraj, konsultowane z kolegą rodowitym Duńczykiem, potwierdzone osobiście z gostkiem ze związku Dansk Metal.
Dyplom (nie sieciówka, nie IT, ale coś niby pokrewnego) robił w 2000. Dostał 24800 DKK, bez doświadczenia, zero, po szkole. Ponoć niewiele się zmieniło, kryzys i takie tam pierdu pierdu, ale teraz minimum dla szczypiorka po szkole jest ~26500 DKK. Zero doświadczenia i etat.
Przypominam, dzisiejsza stawka 1 DKK=0,5806 PLN wg NBP. Czyli biorąc na tapetę ofertę:
Licząc powiedzmy 0,6, to będzie wg Philbrizzo max. 22400 PLN za B2B. Bardziej realistycznie 100 PLN/h = 17600 PLN B2B.
Przeliczając na koniec na PLN, minimum bez doświadczenia 15900 PLN na ETACIE a porównując ile oferują na B2B? Pfuj.

Po drugie, mały link co do kosztów mieszkania i wynajmu - tu akurat århus i horsens, dość skromnie!
http://www.boligportal.dk/find?placeIds ... xRent=4000
(lejlighed=flat, værelser=rooms)
To sa koszty wynajmu. Poszukajcie ile trzeba dać kaucji i na jakich warunkach, na jaki minimalny okres wynajmu aby z Wami chcieli w ogole gadać, a szczęka opadnie.

Po trzecie, pensja technika (tak qurna technika!) po 30-ce, z 5+ lat doświadczenia, i owszem Duńczyka z językiem to będzie 31-32k DKK, +/- 4500. Technik monter, instalacje niskoprądowe, światłowody. NIE inżynier.
Dla leniwców, 18600-19200 PLN +/-2700 PLN.

Po czwarte, należy sobie sprawdzić termin 3-parts-modellen i wbić do łba, kontraktor czy nie.

Wisienka na torcie, orientacyjny podstawowy miesięczny koszt składki we wspomnianym Dansk Metal dla obcokrajowca bylby 109 to 229,75 DKK dla tele-technika.

Kyniu, mam dla Ciebie wielki szacunek, ale naprawdę ta oferta to jest czystej miary wyzysk i murzyńskość...


Tak jak powiedzialem, kazdy kto przepracowal troche za granica lub jest kontraktorem z doswiadczeniem, widzial cos a nie tylko cale zycie w jednej\dwoch firmach w jednym miescie wie ze mam racje. Malo tego - obecnie stawki na ETACIE w Polsce dla doswiadczonego inzyniera siegaja 20k+. Dla 20k brutto na UoP kontrakt powinien byc na poziomie ~210 - 250 PLN\h netto (~35 000 - 40 000 PLN netto za 168h).

W Polsce w liceach, technikach i uczelniach wyzszych powinno uczyc sie ludzi jak wyceniac skille, na czym polega biznes, jak rozpoznawac proby manipulacji podczas rekrutacji. Tego sie nie robi i iwychodza pozniej otrzaskani w techniczna wiedze ludzie ktorzy uwazaja ze jak narobia certyfikatow to ktos im zaplaci europejska stawke - tak sam z siebie - :lol:


Top
   
Post #18 Posted: 17 Mar 2017, 08:42 
Offline
wannabe
wannabe

Joined: 07 Nov 2007, 14:57
Posts: 663
Location: Poznań, Szczecin
20k brutto na UoP to jest ponad 24k dużego brutto dla pracodawcy plus cała reszta dodatków, benefitów, narzędzi pracy, amortyzacji sprzętu. Wiec taki etatowiec na luzaku kosztuje firmę około 26k miesięcznie.
Wiec kontrakt na takie stanowisko spokojnie powinien opiewać na +30-50% więcej oczywiście liczonych od tych kosztów pracodawcy wiec stawka spokojnie może się zaczynać od 33-35k netto + VAT.
Cisco płaci 18-20k netto na B2B na L3 przez agencje gdzie tylko trzeba znać się na Cisco.
W tej ofercie widełki zaczynaja się od 90 zł czyli miesięcznie 14,4k do 22,4k przed opodatkowaniem i minus koszty pracownika. Na końcu z tego zostanie 10 tys do 17 tys. Czy to dużo biorąc pod uwagę ze to kontrakt? Jak dla mnie stawki typowo etatowe!!! Prace na UoP w Warszawie za 10k netto z w/w umiejętnościami można dorwać z palcem w d...
Tyle tez wyciąga pierwszy lepszy komiwojażer który wciska różne dziwne pierdy i ma o tym średnie pojęcie.
Tu kontrakt, Warszawa, duńska firma, praca z biura czyli dojazdy po godz w jedna stronę, wymagania Cisco, Juniper, CheckPoint, BlueCoat, Security, Siem, excellent english, scripting skills?!? Oni serio szukają totalnego frajera ;)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk


Top
   
Post #19 Posted: 17 Mar 2017, 12:20 
Offline
wannabe
wannabe
User avatar

Joined: 08 Jan 2014, 16:27
Posts: 160
Location: 52.182098, 21.005445
Miałem się wypowiedzieć na temat tej rekrutacji ProDataConsult kilka tygodni temu w innej ofercie, ale narobiliście jak zwykle trzody i temat został zamknięty.

Czy oferowane stawki są duże czy małe, to już pozostawiam do osobistej refleksji. ProDataConsult prowadzi większy projekt rekrutacyjny dla JN Data. Mają w Warszawie przenieść zespoły techniczne na Domaniewską opierając się na ludziach z Polski, bo Prodata robiło im podobny projekt dla innego banku i chcą iść w ten model. Duńczycy sami przyznają, że są zadowoleni z poziomu naszych inżynierów i głównym powodem takiej migracji zespołu jest to, że w Danii koszty zatrudnienia są bardzo wysokie i mają problem ze znalezieniem ludzi. Chcą taniej i lepiej. Zespoły podzielone na takie typowo systemowe, sieciowe i w drugiej płaszczyźnie na operations i rozwój. Dodatkowo mają robić Cisco ACI bodajże.


Top
   
Post #20 Posted: 17 Mar 2017, 13:17 
Offline
wannabe
wannabe

Joined: 07 Nov 2007, 14:57
Posts: 663
Location: Poznań, Szczecin
Jeśli to jest taki piekny i dlugofalowy plan to dlaczego zatrudniaja ludzi na umowy B2B/kontrakt a nie przyzwoite UoP?
Co to w ogóle za zwyczaj, otwieranie nowego biura, budowania nowego zespołu opartego na kontraktorach z góry wskazując im biuro, godziny pracy etc.
Pewnie to był pomysł tej wspaniałej januszowej ProDataConsult bo żaden Duńczyk na to by nie wpadł.

Pzdr
mh


Top
   
Post #21 Posted: 17 Mar 2017, 16:42 
Offline
wannabe
wannabe

Joined: 24 Mar 2005, 16:08
Posts: 294
Location: Zurych
Phibrizzo ma zupełną rację - musimy się cenić w przeciwnym razie nigdy stawki w Polsce za pracę się nie zwiększą. Firmy i tak i tak będą doceniać pracę Polaków bo po prostu jesteśmy sumienni i dobrzy technicznie. A jak tu już przenieśli operations to i tak i tak będą musieli wyrównać po czasie, Rumuni i Bułgarzy też w końcu się ogarną...

I nie wydaje mi się żeby chłopak kogoś tu obrażał, raczej sprytnie prowokuje do dyskusji żebyśmy w końcu zaczęli się cenić i stawiali twarde warunki firmom rekrutacyjnym /pracodawcom inaczej popadniemy w syndrom sztokholmski (ja już to widzę u wielu osób..).

_________________
Expect unexpected...


Top
   
Post #22 Posted: 19 Mar 2017, 19:11 
Offline
wannabe
wannabe
User avatar

Joined: 24 Nov 2006, 21:32
Posts: 157
Location: Hell
Tresc OK, forma nie. Zawsze istnieje prawdopodobienstwo, ze ktorys z tych tzw. "cwiercinteligentow" czy "czarnuchow" zdazyl juz zarobic te swoje ciezkie pieniadze i przez najblizszy rok ma ochote popracowac za nizsza dniowke na czesc etatu, po kilka godzin dziennie. Zdalnie, oczywiscie.

A jak nie to $ prosze, ja forexowy...

_________________
Seven Wonders


Top
   
Post #23 Posted: 20 Mar 2017, 20:38 
Offline
newbie
newbie

Joined: 20 Mar 2017, 20:31
Posts: 1
Jedyne co mogę dorzucić do tematu to temat stawek. Pracuję w corpo, ale orientuję się trochę w stawkach, jakie firmy liczą robiąc outsourcing inżynierów pod projekty. Niestety tutaj obijamy się o to skąd pochodzi taki inżynier (możecie przyjąć że to security engineer):
-USA: 900$/h
-DE: 400$/h
-PL: 200$/h
-IND: 120$/h

To z jakiego kraju pochodzi klient jest nieważne.


Top
   
Post #24 Posted: 20 Mar 2017, 21:09 
Offline
wannabe
wannabe

Joined: 27 Sep 2007, 01:13
Posts: 388
I specjalnie zarejestrowales sie zeby to nam powiedziec :)


Top
   
Post #25 Posted: 20 Mar 2017, 22:38 
Offline
wannabe
wannabe
User avatar

Joined: 04 Aug 2012, 22:52
Posts: 245
Location: Manchester/UK
Smiesza juz mnie te dyskusje, czasami padaja takie stawki ze tylko do PL wracac, jakis czas temu pracowalem z kolega kontraktorem CCIE i powiedzial ze srednio lapie kontrakty za £400 dziennie... wiadomo, zapewne w Londynie bedzie to wieksza kwota aczkolwiek firmy wymagaja coraz wiecej umiejetnosci jak programowania itp,

Wyzywanie ludzi od "cwiercinteligentow", "idiotow" czy "murzynow" to naprawde aktualny poziom tego forum? Szanujmy sie...


Top
   
Post #26 Posted: 22 Mar 2017, 08:40 
Offline
rookie
rookie

Joined: 15 Sep 2012, 18:30
Posts: 10
Mały OT związany z ProData :)

https://niebezpiecznik.pl/post/rekruter ... -zaskoczy/

_________________
“The 'Net is a waste of time, and that's exactly what's right about it.” - William Gibson


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous 1 2

All times are UTC+01:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
This Website is not sponsored by, endorsed by or affiliated with Cisco Systems, Inc. Cisco, Cisco Systems, CCDA, CCNA, CCDP, CCNP, CCIE, CCSI, CCIP, the Cisco Systems logo and the CCIE logo are trademarks or registered trademarks of Cisco Systems, Inc. in the United States and certain other countries. Używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych technologii m.in. w celach reklamowych i statystycznych oraz w celu dostosowania naszych serwisów do indywidualnych potrzeb użytkowników. Mogą też stosować je współpracujące z nami firmy. W programie służącym do obsługi internetu można zmienić ustawienia dotyczące cookies. Korzystanie z naszych serwisów internetowych bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zapisane w pamięci urządzenia.



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited