Junior Network Engineer

praca itp
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
pangi
member
member
Posty: 25
Rejestracja: 02 lut 2010, 21:01
Lokalizacja: Szczecin

#61

#61 Post autor: pangi »

Ja tam spotykam ogloszenia o prace, gdzie albo jest wymagany CCNA, albo wiedza na poziomie owego certyfikatu, a weryfikacja wiedzy podczas rozmowy rekrutacyjnej to chyba nie dramat, zeby odpowiedziec na pare pytan praktycznych/teoretycznych na tematy dotyczace wiedzy z tych certyfikatow. Zapewne kumaty inzynier w paru pytaniach kontrolnych rozpozna kandydata, ktory cos sie przygotowywal (tzn. czytal, labowal, rozumial), a ktory korzystal z gotowych pytan i odpowiedzi. :) Wiec chyba nie ma co robic dramy jako takiej z sensu certyfikacji.

Marek607
wannabe
wannabe
Posty: 146
Rejestracja: 02 gru 2014, 10:38
Lokalizacja: Kutno
Kontakt:

#62

#62 Post autor: Marek607 »

Czyli mając wiedze na poziomie CCNA i labując wszystko na PT/GNS jestem odrazu skreślany na rozmowie bo nie miałem styczności z okablowaniem i zwyczajnie się na nich nie znam?
Dziwne podejście, bo po co wtedy w/w programy czy VIRL do nauki skoro i tak trzeba kupować sobie LAB by mieć rozeznanie w kablach i większe szanse na prace.

piotro
wannabe
wannabe
Posty: 402
Rejestracja: 07 paź 2005, 12:50

#63

#63 Post autor: piotro »

Mylicie pojecia, do tego uczepiliscie sie wersji Horaca, ktory ja totalnie wyssal z palca.
Tak jak napisal MZB, pyta sie pod konkretny wakat, to raz, zauwaz, ze pisalem o konkretnej sytuacji (kilka lat doswiadczenia w pracy z sieciami, aczkolwiek i dla juniora moglo by to byc dobre pytanie, w koncu ja nie egzaminuje z wiedzy ccna/ccnp a z ogolnej wiedzy sieciowej ).
Po dwa, jezeli do tej pory nie zadales sobie 15 minut trudu, zeby poczytac jakies ogolne/podstawowe wiadomosci o swiatlowodzie to... warto nadrobic, 15 minut czytania (a informacja jest wszedzie) i masz podstawy - tzn. widziales zdjecie swiatlowodu i umiesz powiedziec -"to jest swiatlowod", do tego zdajesz sobie sprawe, ze multimod to nie dlatego, ze sa dwa wlokna - kardynalny blad, i tyle, zadnych szczegolow. Nigdzie nie napisalem, ze o cokolwiek wiecej pytam, jak rowniez, ze ma to jakikolwiek znaczac wplyw na ocene kandydata w porownaniu do innych pytan, polecam dokladnie przeczytac powyzej.
A wracajac do meritum, nawet juniorem bedac warto miec ogolne rozeznanie poza sztywne ramy egzaminu, do tego jak juz pisalem wyzej, nawet ccna ma cos o takich wlasnie podstawach, wiec teoretycznie juz to wiecie :), a przynajmniej uniknie sie lekkiego osmieszenia piszac, ze nie trzeba miec zadnego pojecia, bo to inny zespol za was robi (a jak sie taki znajdzie w DC z pilna robota to co, panika, telefon do kolegi pytac, ktore to jest swiatlowod?)

Awatar użytkownika
pangi
member
member
Posty: 25
Rejestracja: 02 lut 2010, 21:01
Lokalizacja: Szczecin

#64

#64 Post autor: pangi »

Z tego co wiem to w curriculum jest opis jak i zdjecia kabelkow, na akademii tez pokazywali wiec bez przesady, ze nikt nie wie jak wyglada. :p

Awatar użytkownika
Deidara
wannabe
wannabe
Posty: 593
Rejestracja: 28 lut 2007, 10:32

#65

#65 Post autor: Deidara »

piotro pisze:Mylicie pojecia, do tego uczepiliscie sie wersji Horaca, ktory ja totalnie wyssal z palca.
Tak jak napisal MZB, pyta sie pod konkretny wakat, to raz, zauwaz, ze pisalem o konkretnej sytuacji (kilka lat doswiadczenia w pracy z sieciami, aczkolwiek i dla juniora moglo by to byc dobre pytanie, w koncu ja nie egzaminuje z wiedzy ccna/ccnp a z ogolnej wiedzy sieciowej ).
Po dwa, jezeli do tej pory nie zadales sobie 15 minut trudu, zeby poczytac jakies ogolne/podstawowe wiadomosci o swiatlowodzie to... warto nadrobic, 15 minut czytania (a informacja jest wszedzie) i masz podstawy - tzn. widziales zdjecie swiatlowodu i umiesz powiedziec -"to jest swiatlowod", do tego zdajesz sobie sprawe, ze multimod to nie dlatego, ze sa dwa wlokna - kardynalny blad, i tyle, zadnych szczegolow. Nigdzie nie napisalem, ze o cokolwiek wiecej pytam, jak rowniez, ze ma to jakikolwiek znaczac wplyw na ocene kandydata w porownaniu do innych pytan, polecam dokladnie przeczytac powyzej.
A wracajac do meritum, nawet juniorem bedac warto miec ogolne rozeznanie poza sztywne ramy egzaminu, do tego jak juz pisalem wyzej, nawet ccna ma cos o takich wlasnie podstawach, wiec teoretycznie juz to wiecie :), a przynajmniej uniknie sie lekkiego osmieszenia piszac, ze nie trzeba miec zadnego pojecia, bo to inny zespol za was robi (a jak sie taki znajdzie w DC z pilna robota to co, panika, telefon do kolegi pytac, ktore to jest swiatlowod?)
Nie rób już takiej tragedii z tymi światłowodami. Jak kandydat nie wie to się nauczy. Po miesiącu pracy będzie rozróżniał. Mimo że widziałem kabelki LC, SC i różne SFP to jakby mi gość na rozmowie wyciągnął kable i zaczął nimi wymachiwać i wypytywać to prawdopodobnie z trudem bym się powstrzymał żeby nie buchnąć śmiechem i szybko podziękowałbym za rozmowę. I nie jest to przejaw żadnej arogancji. Jak ktoś Cię nie szanuje na rozmowie to nie warto tracić czasu. Horac ma w 100%. To nie rekrutacja tylko cyrk.

A co do rady z czego się przygotować to trzeba rozumieć zakres materiału danego certyfikatu. Jeśli idziesz na rozmowę o pracę nikt nie będzie Cię przepytywał z rzeczy na poziomie CCNP czy CCIE jeśli masz CCNA i brak doświadczenia. Bardziej czy rozumiesz jak działa dany protokół i wiesz jak go w podstawowy sposób skonfigurować. Osoba techniczna sprawdzi jak przepracowałeś okres przygotowawczy do CCNA i czego się nauczyłeś. Jak rozumiesz podstawowe rzeczy typu LSA 1 czy 2. Mniej więcej to co napisał freelancer parę stron wcześniej. Do tego Twój stosunek do pracy, do nauki, do rozwoju i umiejętności miękkie a przede wszystkim szczerość. Wciskanie kitu naprawdę dyskwalifikuje.
Trwałość ortogonalna to taka trwałość która jest ortogonalna do konstruktorów typu.
Know Your Options !!
Keep It Simple ?? :shock:

Kyniu
wannabe
wannabe
Posty: 3595
Rejestracja: 04 lis 2006, 16:23
Kontakt:

#66

#66 Post autor: Kyniu »

Deidara pisze:Nie rób już takiej tragedii z tymi światłowodami. Jak kandydat nie wie to się nauczy. (...) Horac ma w 100%. To nie rekrutacja tylko cyrk.
Ech jak to ludzie szybko zmieniają zdanie - przypominam, że ten sam Horac pisał "bo co powiesz na sytuacje w ktorej masz Security Inzyniera, ktory wie jak skonfigurowac VPN, wie jak dodac rule na Firewallu ale ma blade pojecie o bitach/naglowokach i protokolach."

Nudna ta dyskusja bo tylko pokazuje jak małostkowy jest każdy inżynier i jak ważna jest tylko i wyłącznie ta wąska działka, którą sam zna i którą się zajmuje. Jeden chce by po kolorze kabelka (żółty czy pomarańczowy) określić jakie włókno siedzi w kablu, inny będzie wymagał rozpoznania po kolorze wtyczki czy szlif ferruli jest PC czy APC a jeszcze inny będzie wymagał nawiązania sesji HTTP za pomocą telneta. I każde inne zagadnienie uzna za czepianie się i upierdliwość, bo jego i tylko jego podejście jest słuszne i właściwe. I do żadnego nie dociera, że właśnie z powodu tej małostkowości czy ograniczonego postrzegania wymyślono certyfikację jak uniwersalny sposób zweryfikowania wiedzy kandydata. i każdy na siłę zechce udowodnić, że certyfikat jest be i on dlatego żadnego certa nie zrobił, bo jakby chciał to by mógł, tylko mu się nie chce sięgać po P4S czy TK.

piotro
wannabe
wannabe
Posty: 402
Rejestracja: 07 paź 2005, 12:50

#67

#67 Post autor: piotro »

Jaka tragedie, pytanie bez wiekszych konsekwencji (pomimo tego co staracie sie wmowic i sobie wymyslacie to czego nie napisalem i, do tego bedace gdzies na 1/2 semestrze ccna jak ktos woli w takich sposob), poza tym mozna wymagac od inzyniera z doswiadczeniem, ze jak pojdzie do DC cos robic to nie bedzie probowal miedzi do swiatla przylutowac a i wie po co sa dwa wlokna w patchcordzie, najglosnie krzycza ci, ktorym sie nie chce 10 minut poczytac.

Meriutum sprawy jest fakt, ze nawinoscia jest spodziewac sie, ze zrobienie certyfikatu na dyskutowanych poziomach daje praktyczna wiedze, albo gwarantuje prace. W praktyce lepiej sie sprawdzaja inzynierowie, ktorzy maja spora sieciowa wiedze ogolna (bo interesuje ich nieco wiecej niz tylko zdanie egzaminu do certa), niz taki co glownie potrafi recytowac wykute regulki o LSA.

Kyniu - tak, widzialem nieraz te "uniwersalna" weryfikacje wiedzy kandydata poprzez certyfikat, lol.

michal_basta
CCIE
CCIE
Posty: 213
Rejestracja: 04 mar 2009, 20:17
Lokalizacja: Warszawa

#68

#68 Post autor: michal_basta »

piotro pisze:ze jak pojdzie do DC cos robic to nie bedzie probowal miedzi do swiatla przylutowac
A ilu inzynierow obecnie potrafi poslugiwac sie lutownica? Idac dalej tym tokiem rozumowania - sprawdzasz u kandydata umiejetnosc obslugi mikrofali i czajnika? No bo przeciez pojdzie do kuchni i moze firme z dymem puscic.

Jesli przepytasz kandydata odpowiednio na rozmowie to powinienes byc w stanie wydedukowac, czy zatrudniasz osobe myslaca, ktora niekoniecznie wszystko pamieta, czy totalnego mongola, ktorego strach wpuscic do serwerowni. Ten pierwszy jesli czegos nie wie, doczyta, a zdajac sobie sprawe z konsekwencji i odpowiedzialnosci, jeszcze na wszelki wypadek dopyta.

Podsumowujac, sam mowisz, ze komus sie nie chce poswiecic 10 minut nauki. Wg mnie to nie jest to, co poruszylo cala dyskusje. Poswiecic 10 min to nie problem, inny zapyta o timery w HSRP i jak nie bede pamietal to zarzuci mi, ze nie potrafie poswiecic 10 min na doczytanie. Sam sobie szkodzisz jesli wysnuwasz wnioski na temat kompetencji kandydata pytajac go o kabelki, ktorych roznice jesli nie widziales na oczy to bardzo ciezko sobie wbic do glowy, a w razie czego kazdy półgłowek doczytao tym w 10 minut. Zamiast tego wystarczy kandydata, ktory chwali sie zdanym CCNP zapytac jak dziala protokol OSPF albo czym sie rozni od EIGRP i wsluchac sie w sposob mowienia, slownictwo jakim kandydat operuje, albo chociazby pokore i szczerosc, kiedy powie, ze czegos nie pamieta, a kiedy zgrywa debila i probuje brnac w slepy zaulek. Ale do tego trzeba samemu dobrze rozumiec podstawy, a nie "zapchac sobie glowe jakimis pierdołami o żabach" - nie pije tu do Ciebie tylko mowie ogolnie.

Kiedys zapytalem kandydata chwalacego sie CCNP, CCSP i kilkoma latami doswiadczenia o kluczowe roznice miedzy EIGRP i OSPF i padla odpowiedz, ze roznia sie timerami, po czym zaczelo sie bladzenie wzrokiem po scianie.

piotro
wannabe
wannabe
Posty: 402
Rejestracja: 07 paź 2005, 12:50

#69

#69 Post autor: piotro »

Dzieki za rade, ale nie wiesz jak wyglada cala rozmowa a sie do tego odnosisz :), co wiecej opierasz sie na juz przekreconej wersji (ale tez nie Ty pierwszy w tym watku).

Wyciagam wnioski na podstawie pytania - no oczywiscie, po to jest interview przeciez!. Zapytaj jakie wnioski zamiast sobie wymyslac, ze to ma jakis znaczacy wplyw na rezultat (aprzeciez pytan jest wiecej niz 1).

Rekruter ma pelne prawo pytac o kwestie zwiazane z pozycja, na ktora rekrutuje (chociazby po to zeby poznac zakres wiedzy kandydata i ocenic czego trzeba go nauczyc i czy gosc jest rozumny czy typ wykuj do egzamu i nic wiecej nie rozumie), nagle caly tlum ludzi stara sie wmowic, ze nie, ze pytac mozna tylko o jakis rzeczy wykute do egzaminu a posiadanie ccna/ccnp to juz swietosc.

A, ze jest to w watku takim jaki jest, to meritum sprawy jest - kandydaci, nie patrzcie slepo na certyfikat, patrzcie szerzej, nie dosc, ze uczyni was to lepszymi inzynierami, a do tego nigdy nie wiecie czy to akurat nie zapewni wam sukcesu na interview pomiedzy innymi, podobnymi kandydatami.

Awatar użytkownika
Deidara
wannabe
wannabe
Posty: 593
Rejestracja: 28 lut 2007, 10:32

#70

#70 Post autor: Deidara »

piotro pisze: Rekruter ma pelne prawo pytac o kwestie zwiazane z pozycja, na ktora rekrutuje (chociazby po to zeby poznac zakres wiedzy kandydata i ocenic czego trzeba go nauczyc i czy gosc jest rozumny czy typ wykuj do egzamu i nic wiecej nie rozumie), nagle caly tlum ludzi stara sie wmowic, ze nie, ze pytac mozna tylko o jakis rzeczy wykute do egzaminu a posiadanie ccna/ccnp to juz swietosc.
Masz prawo rekrutować jak uważasz. Jednak wytykanie innym że są niedouczeni bo nie znają rodzajów kabli jest dziwne i niezrozumiałe. I do tego odnosi się oburzenie. Nie każdy pracuje w DC albo radośnie z routerem w dłoni skacze po dachach żeby podłączyć sprzęt (autentyczna sytuacja u jednego z "wiodących" integratorów). Niektórzy robią integrację sieci która znajduje się wiele kilometrów od miejsca zamieszkania i łączy miejsca na kilku kontynentach. I naprawdę to że ludzie wykonujący taką robotę nie widzieli kabla LC-LC na oczy nie powoduje że są gorsi albo niedouczeni.
Dla mnie na rozmowie dużo ważniejsze jest czy osoba rozumie protokoły i potrafi w sytuacji stresowej przeprowadzić szybki troubleshooting. Wyuczone regułki nic tutaj nie dają bo jak nie rozumiesz jak działa na przykład OSPF albo ISIS nie ustalisz przyczyny problemów i łatwo jest to na rozmowie wychwycić. Poziom certyfikacji nie ma tutaj żadnego znaczenia.
Trwałość ortogonalna to taka trwałość która jest ortogonalna do konstruktorów typu.
Know Your Options !!
Keep It Simple ?? :shock:

horac

#71

#71 Post autor: horac »

Od pytan o kable wole takie na myslenie, ktore od razu weryfikuja wiedze i analityczne podejscie.

Np, masz R1 i R2 a pomiedzy Firewall w trybie routed. Miedzy R1 i R2 jest eBGP, TCP port 179 puszczony w obie strony, ping tez dziala a sesja BGP sie nie zestawia, co jest przyczyna ?

Takim jednym pytaniem sprawdzasz:

1) Czy ktos wie jak dziala iBGP i eBGP
2) Czy ktos wie co to jest TTL
3) Jaki wplyw na routing ma Firewall
4) Czy ktos wie czym sie rozni firewall routed od transparent mode
5) Analize, bo wiele odpowiedzi na potencjalne problemy juz jest w samym pytaniu

Odpowiedz prawidlowa jest tylko jedna.

Albo takie pytanie:

R1 - SW(l2) - R2 pomiedzy R1 i R2 jest OSPF. Czy widzisz jakis problem w takim rozwiazaniu. Jesli tak to jakbys go rozwiazal, jesli nie to dlaczego

piotro
wannabe
wannabe
Posty: 402
Rejestracja: 07 paź 2005, 12:50

#72

#72 Post autor: piotro »

Deidara - oczywiscie, ze mam prawo zadawac pytania takie jakie uwazam sa stosowne do pozycji na ktora sie rekrutuje, bo akurat wiem jak praca na tej konkretnej pozycji wyglada. W przeciwienstwie do calej grupy osob tutaj (najwyraznie forum wrozbitow mamy), ktora nie ma pojecia o wakacie, o specyfikacji, ale jest pierwsza zeby dyskutowac jedno! przykladowe pytanie, do tego wyrywajac wiekszosc swoich tez z kontekstu.
Ale tak czy inaczej, ciegle uwazam, ze podstawowa wiedza, pozwalajaca odroznic swiatlowod od kabla konsolowego, jak i rowniez blade pojecie czym sie rozni jedno/wielomod i po co sa dwa wlokna w patchcordzie kazdemu inzynierowi sieciowemu sie przyda, zarowno juniorowi, jak i takiemu w korpo co to ma innych od podlaczania sprzetu ;), jezeli jeszcze sie nie polapaliscie, to tylko pretekst, chodzi przeciez o ogolna wiedze sieciowa vs klapki na oczach "bo przeciez mam certyfikat".
Ale nie boj sie, mam wiecej niz 1 pytanie i o dzialanie rutingu albo troubsleshooting tez pytam ;).
Ostatnio zmieniony 17 lut 2015, 13:50 przez piotro, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
minimalist300
wannabe
wannabe
Posty: 346
Rejestracja: 04 sie 2012, 22:52
Lokalizacja: Cambridge/UK

#73

#73 Post autor: minimalist300 »

horac pisze:Od pytan o kable wole takie na myslenie, ktore od razu weryfikuja wiedze i analityczne podejscie.

Np, masz R1 i R2 a pomiedzy Firewall w trybie routed. Miedzy R1 i R2 jest eBGP, TCP port 179 puszczony w obie strony, ping tez dziala a sesja BGP sie nie zestawia, co jest przyczyna ?

Takim jednym pytaniem sprawdzasz:

1) Czy ktos wie jak dziala iBGP i eBGP
2) Czy ktos wie co to jest TTL
3) Jaki wplyw na routing ma Firewall
4) Czy ktos wie czym sie rozni firewall routed od transparent mode
5) Analize, bo wiele odpowiedzi na potencjalne problemy juz jest w samym pytaniu

Odpowiedz prawidlowa jest tylko jedna.

Albo takie pytanie:

R1 - SW(l2) - R2 pomiedzy R1 i R2 jest OSPF. Czy widzisz jakis problem w takim rozwiazaniu. Jesli tak to jakbys go rozwiazal, jesli nie to dlaczego
Osobiscie jestem za ta metoda rekrutacji. Dla osoby ktora rozumie o czym sie do niej mowi jest to lepsze bo nie musi pamietac regulek na pamiec, dla rekrutera to plus bo widzisz tok myslenia i umiejetnosci rozwiazywania problemow.

Wracajac do tematu rozmawiamy o rozmowie dla Junior Network Engineera:)

horac

#74

#74 Post autor: horac »

minimalist300 pisze: Wracajac do tematu rozmawiamy o rozmowie dla Junior Network Engineera:)
I idac za sugestia, uwazam ze na Juniora to najwazniejsze to zaangazowanie, chec nauki, poszerzania wiedzy i zapal do pracy. Reszty sie nauczy od starszych kolegow albo w boju. Dobrze zeby wiedzial czym sie rozni router od switcha i nie zagladal w czerwone swiecace oczka :P

Awatar użytkownika
PatrykW
wannabe
wannabe
Posty: 1742
Rejestracja: 31 paź 2008, 16:05
Lokalizacja: UI.PL / Ubiquiti Polska.pl
Kontakt:

#75

#75 Post autor: PatrykW »

horac pisze:
minimalist300 pisze: Wracajac do tematu rozmawiamy o rozmowie dla Junior Network Engineera:)
I idac za sugestia, uwazam ze na Juniora to najwazniejsze to zaangazowanie, chec nauki, poszerzania wiedzy i zapal do pracy. Reszty sie nauczy od starszych kolegow albo w boju. Dobrze zeby wiedzial czym sie rozni router od switcha i nie zagladal w czerwone swiecace oczka :P
Moze zamiast zagladac, dowiedziec sie co to laser, i co robi z siatkowka oka :)
I co to jest SFP.
.ılı..ılı.

http://www.linkedin.com/in/pwojtachnio
Potrzebujesz projektu na studia z zakresu Cisco Packet Tracer & GNS ? Just give me call :)

Integrujemy i wspieramy IT :)
https://www.ui.pl | https://facebook.com/UIPolska

Jedyne rozwiązania Ubiquiti Networks w Polsce!
https://ubiquitipolska.pl | https://www.facebook.com/groups/Ubiquiti.Polska

ODPOWIEDZ