Raporty płacowe

praca itp
Wiadomość
Autor
natash
wannabe
wannabe
Posty: 315
Rejestracja: 07 gru 2005, 00:00

Raporty płacowe

#1

#1 Post autor: natash »

Wpadłem tylko na Hays za 2016:
https://www.hays.pl/cs/groups/hays_comm ... 568099.pdf

W sumie nas interesują dwie pozycję z tego raportu:
Network Administrator - 10 - 16
Security Specialist - 12 - 16

W raporcie niema tylko rozgraniczenia na doświadczenie i np. Junior, Senior, jak uważacie te widełki dotyczą pozycji "zwykłej", czy jest to przekrój od juniora do seniora. Trafiliście na jakieś inne wartościowe raporty?

bbartlomiej
wannabe
wannabe
Posty: 81
Rejestracja: 08 cze 2015, 20:38

Re: Raporty płacowe

#2

#2 Post autor: bbartlomiej »

Niedawno pojawił się podobny raport Antal:
http://antal.pl/pobierz-raport/raport-placowy-2016
(można podać fikcyjne dane, nie ma maila weryfikującego).
Warto też porównać oba raporty z ich wersjami z 2015.

Ciekawy jest też raport Hays 2016 Nadgodziny:
https://www.hays.pl/cs/groups/hays_comm ... 728683.pdf
z którego wynika, że pracujemy praktycznie najwięcej w Europie (wrażenie robi ujęcie roczne), stawek oczywiście najwyższych w Europie nie mamy :)

alhaz
wannabe
wannabe
Posty: 58
Rejestracja: 28 sty 2011, 15:05

Re: Raporty płacowe

#3

#3 Post autor: alhaz »

natash pisze:Wpadłem tylko na Hays za 2016:
https://www.hays.pl/cs/groups/hays_comm ... 568099.pdf

W sumie nas interesują dwie pozycję z tego raportu:
Network Administrator - 10 - 16
Security Specialist - 12 - 16

W raporcie niema tylko rozgraniczenia na doświadczenie i np. Junior, Senior, jak uważacie te widełki dotyczą pozycji "zwykłej", czy jest to przekrój od juniora do seniora. Trafiliście na jakieś inne wartościowe raporty?
Raczej powiedziałbym, że max z tego zestawienia to senior, ale stawki jak najbardziej realne (przynajmniej na Poznań i Bydgoszcz).

MarcinSk
member
member
Posty: 16
Rejestracja: 13 paź 2016, 12:15

Re: Raporty płacowe

#4

#4 Post autor: MarcinSk »

Ja mam wrażenie, że to fikcja.
Albo pisząc Network Administrator mają na myśli TYLKO adminów CCIE ze sporym doświadczeniem. Z tego raportu wynika, że sieciowcy zarabiają średnio jak programiści albo lepiej. Bzdura IMHO :)

Kyniu
wannabe
wannabe
Posty: 3595
Rejestracja: 04 lis 2006, 16:23
Kontakt:

Re: Raporty płacowe

#5

#5 Post autor: Kyniu »

MarcinSk pisze:Ja mam wrażenie, że to fikcja.
Albo pisząc Network Administrator mają na myśli TYLKO adminów CCIE ze sporym doświadczeniem. Z tego raportu wynika, że sieciowcy zarabiają średnio jak programiści albo lepiej. Bzdura IMHO :)
Abstrahując od jakości tych raportów, to czemu niby sieciowcy mają zarabiać mniej niż programiści? Pracowałem w firmie programistycznej, znam wielu programistów, a co najgorsze, na codzień mam do czynienia z efektami pracy programistów. I wiesz co? Ani ich praca nie jest szczególnie wymagająca, ani efekty ich pracy nie powalają. Wręcz napisałbym, że większość programistów wykonuje pracę równie ambitną i równie umysłowo pochłaniającą jak kopanie rowów. Masowo korzystają z gotowych frameworków a potem się dziwią, że nie wiedzą co ich aplikacja robi, no ale skąd mają wiedzieć, jak nigdy nie zajrzeli do kodu frameworków z których tak masowo korzystają. A już porozmawiaj z jednym lub drugim o architekturze procesora, spytaj go co to są ringi, etc. No ale ja kompletnie nie rozumiem tego świata i kierunków, w których on zdąża, więc to może ja jestem dziwny.
CCNA: R&S, Security, Wireless, Collaboration. MCSE: Cloud Platform and Infrastructure, Server Infrastructure. ITIL: Foundation. PPL(A)
https://www.facebook.com/itserviceskielce/ :: https://www.linkedin.com/company/itservicespoland :: https://www.linkedin.com/in/krzysztofkania/

MarcinSk
member
member
Posty: 16
Rejestracja: 13 paź 2016, 12:15

Re: Raporty płacowe

#6

#6 Post autor: MarcinSk »

Kyniu pisze: Abstrahując od jakości tych raportów, to czemu niby sieciowcy mają zarabiać mniej niż programiści?
Też tego nie rozumiem, ale niestety taka jest rzeczywistość. Wystarczy spojrzeć na fejsbuka, ilość ofert dla programistów i jawnie podawane widełki, które rzadko schodzą poniżej 10k, nawet niekoniecznie dla seniora, a najczęściej oscylują wokół 12k.

Pozwolę sobie na lekki offtop...
Mam nieustanne wrażenie, że jako sieciowcy w ogóle się nie cenimy, tzn. cenią się tylko CCIE (i słusznie), a wiedzę np. na poziomie CCNP czy nawet CCNA traktujemy jako jakiś totalny standard godny co najwyżej zarobków 5-6k brutto. W wielu innych dziedzinach (księgowość, audyt) certyfikat to jest konkretny bonus. U nas? Jakiś zupełny standard i nikogo nie interesuje, że materiał do nauki naprawdę jest duży i przecież często większy niż w innych dziedzinach spoza IT, nie mówiąc o kosztach kursów... Wg mnie to zupełne nieporozumienie.
Co więcej - często obserwuję, że sami sobie dokopujemy, lekceważąc wiedzę pokroju CCNA czy CCNP i bardzo dużo od siebie oczekujemy, co widać po tym jak pisane są oferty pracy i wymagania: od MPLS, VPN po MS-SQL i Active Directory i Linuxa.
I potem - nie znasz tego wszystkiego? No to sorry - 3k w dół ;) I okazuje się, że lądujemy z pensją "w pobliżu" zwykłego księgowego, po studiach z socjologii i mniejszych kursach no i 3 latach w zawodzie. Albo w pobliżu taksówkarza.

Zupełnie nie cenimy, sami siebie, jako sieciowcy. Wolimy uprawiać wyścig, dewaluując się nawzajem.
... za to ciągle cenią nas takie raporty płacowe, jak w tym wątku :D

baroo_cciepl
wannabe
wannabe
Posty: 67
Rejestracja: 12 sie 2009, 09:01

Re: Raporty płacowe

#7

#7 Post autor: baroo_cciepl »

Aktualne wysokie płace (w porównaniu do innych sektorów) skorelowane są z zapotrzebowaniem na pracowników. Zapotrzebowanie zostało zwiększone przez outsourcing. Różnica wynika tylko i wyłącznie z tego, że łatwiej i częściej outsourcuje się programistów (bo klepać kod można wszędzie) niż osoby zajmujące się utrzymaniem infrastruktury (bo taki człowiek dobrze, żeby był blisko sprzętu jak trzeba coś wymienić). W dobie rozwiązań chmurowych trochę będzie się zrównywało, ale raczej nigdy nie zrówna się w pełni.

excubitor
wannabe
wannabe
Posty: 72
Rejestracja: 16 cze 2014, 13:18
Lokalizacja: Lublin

Re: Raporty płacowe

#8

#8 Post autor: excubitor »

MarcinSk pisze: Pozwolę sobie na lekki offtop...
Mam nieustanne wrażenie, że jako sieciowcy w ogóle się nie cenimy, tzn. cenią się tylko CCIE (i słusznie), a wiedzę np. na poziomie CCNP czy nawet CCNA traktujemy jako jakiś totalny standard godny co najwyżej zarobków 5-6k brutto. W wielu innych dziedzinach (księgowość, audyt) certyfikat to jest konkretny bonus. U nas? Jakiś zupełny standard i nikogo nie interesuje, że materiał do nauki naprawdę jest duży i przecież często większy niż w innych dziedzinach spoza IT, nie mówiąc o kosztach kursów... Wg mnie to zupełne nieporozumienie.
To chyba w dużej mierze wynika z tego, jak powszechne stało się CCNA i jak traci na wartości przez Hindusów na dumpach. Na kilku linkedinowych grupach widziałem już panów Network Engineerów z poważnych firm, którzy pytali się o adres 193.256.x.y lub jaki materiał obejmuje CCIE.
MarcinSk pisze: Co więcej - często obserwuję, że sami sobie dokopujemy, lekceważąc wiedzę pokroju CCNA czy CCNP i bardzo dużo od siebie oczekujemy, co widać po tym jak pisane są oferty pracy i wymagania: od MPLS, VPN po MS-SQL i Active Directory i Linuxa.
I potem - nie znasz tego wszystkiego? No to sorry - 3k w dół ;) I okazuje się, że lądujemy z pensją "w pobliżu" zwykłego księgowego, po studiach z socjologii i mniejszych kursach no i 3 latach w zawodzie. Albo w pobliżu taksówkarza.
Wymaganie od sieciowca, żeby był jednocześnie administratorem baz danych, adminem M$ i RH, webdevem, programistą java i kilkoma innymi to inna, chyba również polska przypadłość.

MarcinSk
member
member
Posty: 16
Rejestracja: 13 paź 2016, 12:15

Re: Raporty płacowe

#9

#9 Post autor: MarcinSk »

excubitor pisze: To chyba w dużej mierze wynika z tego, jak powszechne stało się CCNA i jak traci na wartości przez Hindusów na dumpach.
Zgadza się, ale w efekcie jest to krzywdzące i dziwaczne, bo jak ktoś się uczciwie nauczył materiału CCNA, to nadal albo ma problem z pracą, albo pracuje za 4k brutto*, jak ludzie, którzy pracują w mniej wymagających branżach, bez potrzeby kosztownych kursów, bez nauki w obcym języku.
O, właśnie - weźmy np. język angielski. Czy fakt, że sieciowcy cały czas muszą poruszać się w technicznym angielskim jest w ogóle przez kogokolwiek ceniony? Mam wrażenie, że już nikt tego nie ceni, taki to standard się stał :)
Jeszcze trochę, to i wiedza na poziomie CCNP stanie się takim standardem, że nikt za to nie zapłaci więcej niż 6k brutto.
Chyba nie tędy droga...

* wg raportu Hays, młodszy księgowy najczęściej dostaje 4500 brutto. Pewnie zawyżone, ale jeśli ktoś wie jaki jest próg wejścia na stanowisko młodszy księgowy, to powinien się zgodzić, że to głupie CCNA jest jednak wyższym wymaganiem.

excubitor
wannabe
wannabe
Posty: 72
Rejestracja: 16 cze 2014, 13:18
Lokalizacja: Lublin

Re: Raporty płacowe

#10

#10 Post autor: excubitor »

Większa liczba ludzi z certyfikatem/technicznym angielskim/spełniających wymaganie => większy wybór => można zaoferować niższą stawkę

Dej0
wannabe
wannabe
Posty: 76
Rejestracja: 09 maja 2013, 09:44
Lokalizacja: Lublin, Warszawa

Re: Raporty płacowe

#11

#11 Post autor: Dej0 »

Ja i kliku moich znajomych niedawno zmieniliśmy pracę. Przy okazji zrobiłem research rynku żeby wiedzieć ile wołać więc mogę coś powiedzieć na ten temat.
Generalnie z moich obserwacji wynika że widełki: Network Administrator - 10 - 16 i Security Specialist - 12 - 16 są jak najbardziej realne.
Z tym że dotyczą ludzi na poziomie CCNP z 3-5 letnim doświadczeniem na konkretnym stanowisku w dużej firmie.
Chociaż 16k brutto to raczej dla kogoś z 5+ lat doświadczenia i wiedzą mocno zahaczającą o CCIE ewentualnie dobrze ogarniającym bash/python +linux (lub geniuszem negocjacji).

Jedna z konkluzji po badaniu rynku jaka mnie najbardziej zdziwiła jest niewielka różnica w wynagrodzeniach pomiędzy warszawą a pozostałymi dużymi miastami. Na tym poziomie zarobków nie zauważyłem prawie żadnej większej różnicy.

Kolejna konkluzja (tu raczej nie byłem zaskoczony) jest to że ten certyfikat CCNA czy CCNP tak na prawdę nie jest istotny. Istotna jest wiedza. Mam kolegę który jest dobrym inżynierem na poziomie CCNP/CCIE ale nigdy nie chciało mu się robić certów. W końcu się zmusił i zdał CCNA i chyba kilka cząstkowych CCNP a i tak bez żadnych problemów znalazł pracę za 12k.
Dajcie sobie spokój z tymi tekstami że hindusi na dumpach nam zarobki obniżają - bzdura. Oczywiście ma to jakiś wpływ na poziom outsourceingu do Indii zmniejszając tym samym popyt u nas ale to marginalna sprawa.

Zapamiętajcie jedno Wiedza+Doświadczenie > Certyfikat. Wszelkie dyskusje na temat jak to certyfikaty tracą na wartości są grube przesadzone. Jedynie w przypadku CCIE może być to trochę uzasadnione ale generalnie wiedza i doświadczenie nigdy nie tracą na wartości a cert to tylko coś dodatkowego co może się przydać ale nie jest bezwzględnie konieczne.
Miałem sytuację na rozmowie gdzie nie miałem praktycznie żadnych pytań technicznych bo manager stwierdził "skoro ma Pan certyfikat CCNP to wierzymy, że Pan to umie" ale z całą pewnością gdybym go nie miał to nie wpłynęło by to na ich decyzję (co najwyżej musieliby stracić trochę czasu na zadania kilku pytań technicznych)

Na koniec jedna uwaga co do raportu. Stawki w tym raporcie nie tyczą się profilu wiedza na poziomie CCNA i 0-3 lata doświadczenia. Dla takiego profilu dałbym przedział 4-8k brutto.

MarcinSk
member
member
Posty: 16
Rejestracja: 13 paź 2016, 12:15

Re: Raporty płacowe

#12

#12 Post autor: MarcinSk »

Dej0 pisze: Jedna z konkluzji po badaniu rynku jaka mnie najbardziej zdziwiła jest niewielka różnica w wynagrodzeniach pomiędzy warszawą a pozostałymi dużymi miastami. Na tym poziomie zarobków nie zauważyłem prawie żadnej większej różnicy.
Tu się zgadzam.
certyfikat CCNA czy CCNP tak na prawdę nie jest istotny. Istotna jest wiedza.
Dla mnie certyfikat=wiedza. Zawsze pisząc CCNA mam na myśli osobę, która ma wiedzę na poziomie CCNA. I za to się powinno płacić, oczywiście po wcześniejszej weryfikacji, czy ta wiedza rzeczywiście jest na poziomie CCNA. I na pewno płacić więcej, niż młodszemu księgowemu.
Problem w tym, że wg mnie "wiedza na poziomie CCNA" jest zdewaluowana. I zastanawiam się czy to samo niedługo nie spotka "wiedzy na poziomie CCNP" - to byłby dramat, bo CCNP nie zdaje byle kto.
Wiesz, fajnie jest pisać, że trzeba mieć wiedzę, doświadczenie w dużej firmie, certa i może jeszcze miłą aparycję ;) No i oczywiście biegle rozumieć techniczny angielski. Rzecz w tym, że nam inne branże odjeżdżają (albo przynajmniej nas dojeżdżają) finansowo... a wymagań wcale takich nie ma. IT jest trochę jak medycyna. Ani studia niełatwe, ani doszkalanie się niełatwe i dziedzin ogrom. IT powinno należeć do elity finansowej - a nie należy, z wyjątkiem programistów. Tak być nie powinno.

Ale jeszcze istotniejszy problem, to wcześniej poruszana kwestia szerokości wymaganych kompetencji. Przed chwilą widziałem ofertę pracy, która wymagała takiej wiedzy, że mogłaby dotyczyć 5 stanowisk (sieć, bazy danych, helpdesk, systemy operacyjne, itd). I jest to niestety problem postrzegania nas - sieciowców i problem, który potem przekłada się na negocjacje pensji. Bo jak nie pokryjesz całości wymagań, to jak możesz żądać 10k?
Trochę tak, jakby wymagać od programisty: Javy, C++, Pythona i .NET. Widełki: 8-14. Zna Pan tylko Javę? Przykro mi - 8k. No... ale oni mają ten komfort, że takich ogłoszeń o pracę raczej nie spotykają.

Dej0
wannabe
wannabe
Posty: 76
Rejestracja: 09 maja 2013, 09:44
Lokalizacja: Lublin, Warszawa

Re: Raporty płacowe

#13

#13 Post autor: Dej0 »

Z wiedza na poziomie CCNP i doświadczeniem 3-5 lat możesz spokojnie znaleźć pracę za 12k brutto (8,5k netto)
Z danych GUS z 2014 roku jeżeli zarabiasz ponad 8k netto to jesteś w gronie 3% najlepiej zarabiających Polaków.

Jeżeli to nie jest elita finansowa to nie wiem co nią jest.
MarcinSk moim zdaniem trochę przesadzasz. W tej branży da się zarabiać całkiem nieźle i na pewno więcej niż księgowi (szwagier jest księgowym i przyucza się do zostania audytorem finansowym więc wiem o czym mówię.)

Co do wymaganych kompetencji dobrze, że o tym wspomniałeś. Jedno zdanie: Wymagania pisane w ogłoszeniach o prace to jedna wielka BZDURA!
Ja nie wiem kto pisze te ogłoszenia ale mam wrażanie, że ludzie nie znający większości skrótów jakich tam używają.

Taka rada dla osób szukających pracy: Jak znajdziesz w ogłoszeniu tak ze 2/3 rzeczy które znasz to wysyłaj CV. Dopiero na rozmowie z kiedy dostaniesz pytania od osoby która faktycznie tam pracuje będziesz wiedział czego właściwie wymagają. Po za tym znam wiele przypadków (w tym mój własny) kiedy ktoś dostał prace mając minimalne (żeby nie powiedzieć zerowe) doświadczenie z tym konkretnym produktem lub tą konkretną technologią której używają. Jeżeli pracodawca widzi, że jesteś dobrym fachowcem i ogarniesz to da Ci szanse. Powód jest banalnie prosty: nie ma ludzi na rynku. Znalezienie kandydata pasującego idealnie do wymagań to jak szukanie jednorożca lub kwiatu paproci.

MarcinSk
member
member
Posty: 16
Rejestracja: 13 paź 2016, 12:15

Re: Raporty płacowe

#14

#14 Post autor: MarcinSk »

Może tak jak mówisz, przesadzam, ale z kolei Ty wg mnie za bardzo skupiasz się na tym ile można dostać, zamiast na tym ile najczęściej się dostaje :)
Jednak dobrze, że się różnimy, bo szczerze mówiąc - chciałbym się mylić w swojej ocenie rzeczywistości ;)

Wg mnie za słabo się cenimy. My musimy być właściwie pasjonatami. Ile spędziłeś w IT życia? Jak bardzo popsułeś sobie wzrok? No właśnie :) Nie sądzę, żebyś pierwszą sieć skonfigurował dopiero w pracy.

A te ogłoszenia, masz rację, są chore. Ale one dużo mówią o braku szacunku do tych kompetencji i stanowią dobry punkt wyjścia do wykazywania niewiedzy kandydata i obniżania oferowanej mu pensji.

Dej0
wannabe
wannabe
Posty: 76
Rejestracja: 09 maja 2013, 09:44
Lokalizacja: Lublin, Warszawa

Re: Raporty płacowe

#15

#15 Post autor: Dej0 »

Generalnie się zgadzam, że za słabo się cenimy. I właśnie tak ważne jest żeby uświadamiać ludzi aby walczyli o swoje zarobki co z powodzeniem czynimy na tym forum.

Masz rację, ja głównie piszę ile da się zarabiać a nie ile się zarabia (i tak też należny czytać ten raport, on absolutnie nie pokazuje średniej).
Najlepszym i przykrym przykładem jest świadectwo mojego kolegi (Solidne CCNA z aspiracją na CCNP i 2 lata doświadczenia) który zaledwie 2 miesiące temu podczas rozmowy o zarobkach w nowej firmie powiedział, że 4k na rękę mu wystarczy po czym Pani z firmy pośredniczącej w przypływie szczerości powiedziała "Niech pan powie chociaż 5k netto żeby się tak nie wyróżniać"

No żeby rekruterka radziła powiedzieć więcej to już jest żałosne :/

ODPOWIEDZ