Zmiana pracodawcy - prawo pracy

praca itp
Wiadomość
Autor
natash
wannabe
wannabe
Posty: 315
Rejestracja: 07 gru 2005, 00:00

Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#1

#1 Post autor: natash »

Cześć,

Kolega pracuje w firmie która się rozdziela na osobne podmioty A i B. Co mnie w tej sytuacji zaciekawiło. Firmy podpisały między sobą umowę która nie pozwala przejść pracownikom między firmami A i B, co ciekawsze karencja jest 2 letnia. Jak to się ma do prawa pracy i ograniczenia możliwości pracownikowi. Przecież ktoś może teraz zmienić firmę na C, a po roku szukać pracy znowu i nawet nie może być rozpatrywany w firmie C. Czy ma to prawne podparcie? Zaznaczam że pracownik nie podpisywał żadnego takiego kwitu, firmy zrobiły to między sobą.

Kyniu
wannabe
wannabe
Posty: 3595
Rejestracja: 04 lis 2006, 16:23
Kontakt:

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#2

#2 Post autor: Kyniu »

natash pisze:Kolega pracuje w firmie która się rozdziela na osobne podmioty A i B. Co mnie w tej sytuacji zaciekawiło. Firmy podpisały między sobą umowę która nie pozwala przejść pracownikom między firmami A i B, co ciekawsze karencja jest 2 letnia. Jak to się ma do prawa pracy i ograniczenia możliwości pracownikowi. Przecież ktoś może teraz zmienić firmę na C, a po roku szukać pracy znowu i nawet nie może być rozpatrywany w firmie C. Czy ma to prawne podparcie? Zaznaczam że pracownik nie podpisywał żadnego takiego kwitu, firmy zrobiły to między sobą.
Teoretycznie nie wolno im takiej umowy zawrzeć. W praktyce bardzo trudno coś takiego udowodnić. Nie mówiąc o przepychankach w sądzie, które zajmą kilka lat.
CCNA: R&S, Security, Wireless, Collaboration. MCSE: Cloud Platform and Infrastructure, Server Infrastructure. ITIL: Foundation. PPL(A)
https://www.facebook.com/itserviceskielce/ :: https://www.linkedin.com/company/itservicespoland :: https://www.linkedin.com/in/krzysztofkania/

michal_basta
CCIE
CCIE
Posty: 213
Rejestracja: 04 mar 2009, 20:17
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#3

#3 Post autor: michal_basta »

Nie bardzo rozumiem co ma do tego prawo pracy. Firmy sie tak umowily i jesli bedziesz aplikowal potem do firmy B, a firma B zobaczy, ze pracowales w firmie A to Cie nawet nie zaprosi na rozmowe, i nie widze problemu.
Kyniu pisze:Teoretycznie nie wolno im takiej umowy zawrzeć.
Mozna prosic jakies zrodlo tej teorii?

natash
wannabe
wannabe
Posty: 315
Rejestracja: 07 gru 2005, 00:00

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#4

#4 Post autor: natash »

A co by było jakby firma B chciała Cię bardzo na rozmowie, po roku od zwolnienia w firmie A.

Kyniu
wannabe
wannabe
Posty: 3595
Rejestracja: 04 lis 2006, 16:23
Kontakt:

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#5

#5 Post autor: Kyniu »

michal_basta pisze:Mozna prosic jakies zrodlo tej teorii?
W samym KP art. 8, art. 10 §1, art. 11(3), art. 18 §2 oraz §3, art. 18(3a) §4, ......... dalej mi się już nie chce wymieniać.
CCNA: R&S, Security, Wireless, Collaboration. MCSE: Cloud Platform and Infrastructure, Server Infrastructure. ITIL: Foundation. PPL(A)
https://www.facebook.com/itserviceskielce/ :: https://www.linkedin.com/company/itservicespoland :: https://www.linkedin.com/in/krzysztofkania/

natash
wannabe
wannabe
Posty: 315
Rejestracja: 07 gru 2005, 00:00

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#6

#6 Post autor: natash »

On mi coś jeszcze wspominał, że to podchodzi pod NSA (ustawa o zapobieganiu nieuczciwej konkurencji).

michal_basta
CCIE
CCIE
Posty: 213
Rejestracja: 04 mar 2009, 20:17
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#7

#7 Post autor: michal_basta »

natash pisze:A co by było jakby firma B chciała Cię bardzo na rozmowie, po roku od zwolnienia w firmie A.
To niech firma A pozwie firme B za zlamanie umowy. Nie rozumiem jak pracownik mialby sie stosowac do umowy, ktorej nie jest strona?

I co ma do tego kodeks pracy oraz wstawki o dyskryminacji podczas nawiazywania stosunku pracy, bo ja nie widze zadnego zwiazku. Wszelkie zapisy o zakazie konkurencji tez przeciez musza sie znalezc w umowie, ktora pracownik podpisuje.

Kyniu
wannabe
wannabe
Posty: 3595
Rejestracja: 04 lis 2006, 16:23
Kontakt:

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#8

#8 Post autor: Kyniu »

michal_basta pisze:I co ma do tego kodeks pracy oraz wstawki o dyskryminacji podczas nawiazywania stosunku pracy, bo ja nie widze zadnego zwiazku.
Pomysł, by firma A pozwała firmę B, świadczy o tym, że chyba nie rozumiesz istoty zagadnienia.

To, że Ty go nie widzisz, nie znaczy, że takiego związku nie ma.

I nie wiem po co włączasz do dyskusji zakaz konkurencji, skoro jak sam zauważyłeś, w omawianym przypadku to zagadnienie nie ma zastosowania.
CCNA: R&S, Security, Wireless, Collaboration. MCSE: Cloud Platform and Infrastructure, Server Infrastructure. ITIL: Foundation. PPL(A)
https://www.facebook.com/itserviceskielce/ :: https://www.linkedin.com/company/itservicespoland :: https://www.linkedin.com/in/krzysztofkania/

michal_basta
CCIE
CCIE
Posty: 213
Rejestracja: 04 mar 2009, 20:17
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#9

#9 Post autor: michal_basta »

Kyniu pisze:To, że Ty go nie widzisz, nie znaczy, że takiego związku nie ma.
No to wytłomacz mnie to bo ja je gupi.

Kyniu
wannabe
wannabe
Posty: 3595
Rejestracja: 04 lis 2006, 16:23
Kontakt:

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#10

#10 Post autor: Kyniu »

michal_basta pisze:No to wytłomacz mnie to bo ja je gupi.
W telegraficznym skrócie - jeśli firmy A i B umówią się, że nie będą zatrudniały swoich obecnych lub byłych pracowników (albo np. umówią się co do wysokości wynagrodzeń lub długości urlopów tudzież innych bonusów) to znaczy, że łamią prawo pracownika do swobodnego wyboru miejsca pracy lub swobodnego kształtowania (w zakresie zgodnym z KP) warunków zatrudnienia a zatem zachodzi dyskryminacja pracownika, bo gdyby takiej umowy nie było, pracownik mógłby uzyskać zatrudnienie lub lepsze warunki pracy. Nawet w kraju o tak dalece posuniętej swobodzie kształtowania warunków pracy, jak w USA, taka umowa byłaby nielegalna a o konsekwencjach takich umów można sobie poczytać, bo kiedyś była niezła awantura jak wyciekły maile z jednej z dużych firm z Krzemowej Doliny, która umówiła się z konkurencją co do niekonkurowania stawkami wynagrodzeń.
CCNA: R&S, Security, Wireless, Collaboration. MCSE: Cloud Platform and Infrastructure, Server Infrastructure. ITIL: Foundation. PPL(A)
https://www.facebook.com/itserviceskielce/ :: https://www.linkedin.com/company/itservicespoland :: https://www.linkedin.com/in/krzysztofkania/

michal_basta
CCIE
CCIE
Posty: 213
Rejestracja: 04 mar 2009, 20:17
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#11

#11 Post autor: michal_basta »

http://www.e-podatnik.pl/artykul/poradn ... nikow.html

Wychodzi na to, ze w tym - wyjatkowym dodajmy - przypadku masz racje. Natomiast wstawka o USA byla chyba jedynie po to, zeby blysnac, bo nijak sie miala do dyskusji.

Kyniu
wannabe
wannabe
Posty: 3595
Rejestracja: 04 lis 2006, 16:23
Kontakt:

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#12

#12 Post autor: Kyniu »

michal_basta pisze:Wychodzi na to, ze w tym - wyjatkowym dodajmy - przypadku masz racje.
Zostawię tę złośliwość bez komentarza.
michal_basta pisze:Natomiast wstawka o USA byla chyba jedynie po to, zeby blysnac, bo nijak sie miala do dyskusji.
Gdyby moim zdaniem nie miała związku, to bym jej nie wstawił. Jak rozumiem, to również wymaga rozwinięcia i uzasadnienia. Proszę bardzo. Chciałem z góry uciąć dyskusje o lewactwie, komunizmie, zaściankowości, niedostosowaniu do realiów biznesowych i tak dalej naszego systemu prawnego.
CCNA: R&S, Security, Wireless, Collaboration. MCSE: Cloud Platform and Infrastructure, Server Infrastructure. ITIL: Foundation. PPL(A)
https://www.facebook.com/itserviceskielce/ :: https://www.linkedin.com/company/itservicespoland :: https://www.linkedin.com/in/krzysztofkania/

Awatar użytkownika
konradrz
CCIE
CCIE
Posty: 400
Rejestracja: 23 sty 2008, 14:21
Lokalizacja: Singapore, SG
Kontakt:

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#13

#13 Post autor: konradrz »

Szwmordę, kiedyś w PL (po 2002!) miałem unpaid noncompete. Nikt mi tych 25% nie dał.
Wot, nieznajomość prawa szkodzi.

bbartlomiej
wannabe
wannabe
Posty: 81
Rejestracja: 08 cze 2015, 20:38

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#14

#14 Post autor: bbartlomiej »

Również kiedyś w trakcie rozmowy rekrutacyjnej rekruter przerwał proces, bo zobaczył gdzie aktualnie pracuję. Przyznał, że mają umowę, żeby nie podbierać sobie pracowników. Nie paliło mi się, żeby ich za to ścigać, ale też uważam takie praktyki za dyskryminujące.

wml
wannabe
wannabe
Posty: 53
Rejestracja: 04 paź 2007, 21:13
Lokalizacja: Reading, UK

Re: Zmiana pracodawcy - prawo pracy

#15

#15 Post autor: wml »

Ciekawy temat. Umowa znana w krajach anglosaskich np. jako non-poaching agreement:
http://www.computerworld.com/article/25 ... tions.html

Teoria, podążając za zalinkowaną opinią prawną: umowa jest nieważna.
Praktyka:
- po pierwsze pracownik czy też kandydat może o niej nie wiedzieć,
- po drugie jeżeli wie to będzie musiał pójść do sądu lub w wersji minimum napomknąć o sądzie, żeby potencjalny przyszły pracodawca wziął jego kandydaturę pod uwagę (co słabo rokuje na dzień dobry)
- po trzecie nowy pracodawca bez wyroku sądu nie jest pewien swojej sytuacji (opinia opublikowana na jakimś portalu nie jest prawem) , więc ryzykuje koniecznością zapłaty odszkodowania dla byłego pracodawcy, gdyby ew. sąd umowę utrzymał w mocy. Dla przeciwwagi jeżeli odmówi zatrudnienia / udziału w rekrutacji to ryzykuje na froncie PR, ale to może łatwo obejść przepuszczając kandydata przez proces rekrutacji ale go nie zatrudniając (inni byli lepsi).

IMO, dopóki nie będzie istniał zakaz zawierania takich umów zapisany wprost, obwarowany sankcją karną, to pracodawcy może się opłacić taką umowę zawrzeć i stosować, nie informując o tym kandydatów na pracowników. Teoria z zalinkowanej przeze mnie publikacji o "wzmocnieniu" takiej umowy przez wyrażenie na nią zgody przez pracownika raczej nie sprawdzi się na polskim rynku, bo dobrowolna zgoda nie przeważa nad przepisami KP (i innych ustaw), o ile nie jest to wprost dopuszczone.

Praktyka wariant 4 (przykład z życia).
- pracownilk chce odejść z firmy A do B, które zawarły między sobą tego rodzaju umowę. Firmy A i B współpracują. Firma A ma do wyboru
--- pracownik odejdzie w siną dal,
--- pracownik przejdzie do firmy B, z pewnym know-how dotyczącym A, i podniesie jakość współpracy między A i B. W związku z tym A wyraża zgodę na odstepstwo od zapisów umowy.

ODPOWIEDZ