Emigracja do DE

Swobodne rozmowy na nie-sieciowe tematy

Moderatorzy: mikrobi, garfield, gangrena, Seba, aron

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Deidara
wannabe
wannabe
Posty: 591
Rejestracja: 28 lut 2007, 10:32

Re: Emigracja do DE

#31

#31 Post autor: Deidara »

balam pisze:
Deidara pisze: Dodam do tego że skrzydło gospodarcze obecnego rządu jest najmocniejsze od 25 lat. Jest tam naprawdę grupa solidnych fachowców którzy jak mało kto znają się na finansach i gospodarce. I wbrew temu medialnemu jazgotowi robią to co do nich należy.
Mozna prosic o szczegoly tego co tak dobrze robia i dalczego to jest ok?
A to ciężko jest posłuchać Morawieckiego jak przychodzi i przedstawia jaki ma dokładnie plan rozwoju. Fakty Wydarzenia i Wiadomości nie dały nawet 10 sekundowego skrótu z tego co mówił na temat gospodarki a był w każdym studio telewizyjnym.
Generalnie chce aby większość PKB produkował polski kapitał a nie zagraniczny. W tej chwili jest około 65% do 35% na rzecz kapitału zagranicznego. W tym celu chce uruchomić wspieranie rodzimych inwestycji. Na przykład wykorzystując tanie kredyty (tych pomysłów było dużo wymienianych ale z głowy nie powtórzę). Być może do zwiększenia gotówki wykorzysta jakiś rodzaj LTRO. Jeśli zrobi to z głową może to pobudzić rodzimą gospodarkę. Ciekawy pomysł to również polski system płatniczy który działał by na polskim rynku i stanowił by konkurencję dla wciąż zbyt drogiej Visy i Mastercard. System za granicą wykorzystywałby Visę albo Mastercarda do realizacji transakcji. Nigdzie o tym nie było mówione wprost ale do ministerstwa gospodarki zostali ściągnięci ludzie z BZWBK którzy za opracowanie tego tematu odpowiadali w związku z tym może być coś na rzeczy.
Kolejna rzecz to uszczelnianie i zwiększenie efektywności zbierania podatków. Mówiąc szczerze liczę na to że Modzelewski tutaj się wykaże i stworzy nową ustawę o VAT, która uporządkuje obecny burdel. Po cichu liczę że taki jest plan. Oprócz tego opodatkowanie tego co jest wyprowadzane za granicę zwłaszcza przez banki ale nie tylko. Są raje podatkowe i próby na wszelkie sposoby obchodzenia płacenia podatków w Polsce przez duże firmy.
Obserwowałem co robili przez 8 lat poprzednicy i generalnie dobrze to szef MSW na taśmach podsumował: CHDIKK. Wszystkie obietnice usprawnienia i uproszczenia w sferze finansowej wylądowały w koszu.

Proponuje też założyć licznik zamachów w Polsce za czasów obecnego rządu bo już naliczyłem ich 15 w ciągu niecałych dwóch miesięcy. Mają rozmach :D . Jeśli każda ustawa będzie zamachem to w ciągu 4 lat może ich być ze 400 :) .
Trwałość ortogonalna to taka trwałość która jest ortogonalna do konstruktorów typu.
Know Your Options !!
Keep It Simple ?? :shock:

dorvin
CCIE
CCIE
Posty: 1688
Rejestracja: 21 sty 2008, 13:21
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

#32

#32 Post autor: dorvin »

freemaxis pisze:Proponuje przeczytać dzisiejszy wpis Pani Krystyny P.
DRODZY WYBORCY,
Dziś po południu uchwalimy "małą" ustawę o tvp i radio publicznym.Zmienimy ich władze.Za kilka dni będą już uczciwe przekazy informacyjne.
Wyborcy dowiedzą się wreszcie ,co robi dla nich rząd, Sejm i Prezydent,których wybrali.
Pani J.Dobrosz-Oracz,p.Kraśko,p.Lewicka,p.Tadla,oboje Lisowie i reszta kłamczuchów dostaną skierowanie na kursy medialne resocjalizacyjne do Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i Medialnej do Torunia.Wykłady poprowadzi Ojciec Dyrektor.
Taryfy ulgowej nie będzie.Pompki i przebieżki medialne z plecakami.Pod górkę.Osobne cele rozmyślań.
Szkolenie do skutku.
Ja pierd... kto nami rządzi? Ktoś ma jeszcze wątpliwości, że żyjemy obecnie w normalnym kraju?
Wpis może nieco sarkastyczny, ale bardzo prawdziwy. O ile się orientuję, to celem dziennikarza jest przedstawianie faktów, a nie manipulacja, a już tym bardziej wyrażanie swoich opinii. Przyjrzyj się wymienionym osobom, ich wypowiedziom oraz życiorysom. Poszukaj w sieci np. "manifestacji Petru" z czasów wyborów. Te rzekome tysiące ludzi to było raptem sto lub trochę więcej osób przedstawionych przy odpowiednim kadrowaniu, żeby wyglądało na tłum. Nie twierdzę, że Toruńska Grupa Medialna (tm) jest bardziej uczciwa. W Polsce nie ma wolnych i obiektywnych mediów, tak więc nic się w sumie nie zmieni.
Deidara pisze: Generalnie chce aby większość PKB produkował polski kapitał a nie zagraniczny. W tej chwili jest około 65% do 35% na rzecz kapitału zagranicznego. W tym celu chce uruchomić wspieranie rodzimych inwestycji. Na przykład wykorzystując tanie kredyty (tych pomysłów było dużo wymienianych ale z głowy nie powtórzę).
Program "500 na dziecko" i deficyt budżetowy 55mld w tym nie pomoże. Tak samo jak np. rozszerzenie WSSE na centrum Wrocławia, żeby przez przypadek UBS nie musiał zapłacić jakiegoś podatku. Niech uproszczą zasady prowadzenia firm i prawo podatkowe, dadzą polskim przedsiębiorcom np. 5 pierwszych lat zwolnienia z PIT/CIT (tak mają zagraniczne firmy) i zablokują transfery kapitału za granicę. Niech obniżą podatki firmowe do 8-10% to się centrale firm poprzenoszą do nas, zamiast do Irlandii. Niech KNF z UOKIK się weźmie do pracy i zacznie egzekwować przestrzeganie prawa w branży finansowej. Niech obniżą opodatkowanie paliw i koszty pracy. Niech zlikwidują immunitety wszelkiego rodzaju i wprowadzą wybór na sędziego na zasadach amerykańskich. Niech zlikwidują albo chociaż ograniczą patologie przy przetargach publicznych. Wiele można zrobić, tylko czy komuś się będzie chciało? Obiecywanie w telewizji mnie nie przekonuje. Chcę widzieć efekty.
Ciekawy pomysł to również polski system płatniczy który działał by na polskim rynku i stanowił by konkurencję dla wciąż zbyt drogiej Visy i Mastercard. System za granicą wykorzystywałby Visę albo Mastercarda do realizacji transakcji. Nigdzie o tym nie było mówione wprost ale do ministerstwa gospodarki zostali ściągnięci ludzie z BZWBK którzy za opracowanie tego tematu odpowiadali w związku z tym może być coś na rzeczy.
Płatności kartowe to akurat nie jest największy problem. Bardziej spowolni gospodarkę podatek bankowy w proponowanej formie, prowizja od prowizji za prowizję, czy przyzwolenie na reklamowanie "kredytów 0%" z rzeczywistym kosztem rzędu 20%.
Kolejna rzecz to uszczelnianie i zwiększenie efektywności zbierania podatków. Mówiąc szczerze liczę na to że Modzelewski tutaj się wykaże i stworzy nową ustawę o VAT, która uporządkuje obecny burdel. Po cichu liczę że taki jest plan.
Akurat obecną ustawę o VAT napisał właśnie Modzelewski. Zarobił potem niezłą kasę pokazując firmom, jak wykorzystać celowo wprowadzone luki. A że luki się zużyły, to czas zrobić nowe... Szczerze mówiąc to gość ma wiedzę, ale chyba wolałbym, żeby jednak nie pisał już kolejnych ustaw.
Oprócz tego opodatkowanie tego co jest wyprowadzane za granicę zwłaszcza przez banki ale nie tylko. Są raje podatkowe i próby na wszelkie sposoby obchodzenia płacenia podatków w Polsce przez duże firmy.
Obserwowałem co robili przez 8 lat poprzednicy i generalnie dobrze to szef MSW na taśmach podsumował: CHDIKK. Wszystkie obietnice usprawnienia i uproszczenia w sferze finansowej wylądowały w koszu.
Teraz obawiam się też wylądują w koszu. KOD nie powstał sam z siebie. Jest sterowane i finansowane z zachodu. Za dużo pieniędzy jest w puli.

Awatar użytkownika
balam
wannabe
wannabe
Posty: 977
Rejestracja: 21 cze 2006, 16:27
Lokalizacja: Warszawa

Re: Emigracja do DE

#33

#33 Post autor: balam »

Deidara pisze:
balam pisze:
Deidara pisze: Dodam do tego że skrzydło gospodarcze obecnego rządu jest najmocniejsze od 25 lat. Jest tam naprawdę grupa solidnych fachowców którzy jak mało kto znają się na finansach i gospodarce. I wbrew temu medialnemu jazgotowi robią to co do nich należy.
Mozna prosic o szczegoly tego co tak dobrze robia i dalczego to jest ok?
(...)
Generalnie chce aby większość PKB produkował polski kapitał a nie zagraniczny. W tej chwili jest około 65% do 35% na rzecz kapitału zagranicznego. W tym celu chce uruchomić wspieranie rodzimych inwestycji. Na przykład wykorzystując tanie kredyty (tych pomysłów było dużo wymienianych ale z głowy nie powtórzę). Być może do zwiększenia gotówki wykorzysta jakiś rodzaj LTRO. Jeśli zrobi to z głową może to pobudzić rodzimą gospodarkę. (...)
Kolejna rzecz to uszczelnianie i zwiększenie efektywności zbierania podatków. Mówiąc szczerze liczę na to że Modzelewski tutaj się wykaże i stworzy nową ustawę o VAT, która uporządkuje obecny burdel. (...)
Szczerze kibicuje takim pomysłom ale zobaczymy jak to wyjdzie w realizacji tego. Druga sprawa to kosztowne obietnice wyborcze, ktore raczej nie poprawia stanu finansów państwa.
Proponuje też założyć licznik zamachów w Polsce za czasów obecnego rządu bo już naliczyłem ich 15 w ciągu niecałych dwóch miesięcy. Mają rozmach :D . Jeśli każda ustawa będzie zamachem to w ciągu 4 lat może ich być ze 400 :) .
Zobaczymy jak to sie wszystko finalnie skonczy, bo politycy dla dobra wszystkich nigdy niczego nie robili.
Somewhere back in time.

Awatar użytkownika
Deidara
wannabe
wannabe
Posty: 591
Rejestracja: 28 lut 2007, 10:32

#34

#34 Post autor: Deidara »

dorvin pisze:
Akurat obecną ustawę o VAT napisał właśnie Modzelewski. Zarobił potem niezłą kasę pokazując firmom, jak wykorzystać celowo wprowadzone luki. A że luki się zużyły, to czas zrobić nowe... Szczerze mówiąc to gość ma wiedzę, ale chyba wolałbym, żeby jednak nie pisał już kolejnych ustaw.
Zgoda tylko pamiętaj że ustawa o VAT była pisana prawie 25 lat temu. Sam Modzelewski mówił że ona była tyle razy nowelizowana i poprawiana od tamtego czasu, chociażby po to aby ją dostosować do wymagań EU, że jest tam jeden wielki bajzel. Tak duży że on sam już się w tych przepisach gubi. Dlatego ustawę trzeba napisać od nowa tak aby nie była łatana na kolanie w celu dostosowania do takich czy innych przepisów i aby była spójna od początku do końca bo przez ten burdel pieniądze uciekają na lewo i prawo z budżetu. Myślę że on jest jedynym człowiekiem który ma w tej chwili wiedzą wystarczającą do napisania takiej ustawy od nowa.

Co do KOD to nigdy nie była to inicjatywa obywatelska. Od początku widać że jest dobrze sterowana i zaplanowana. Kto ją finansuje i za nią stoi można się tylko domyślać. Jedno jest pewne. Nie chodzi tam na pewno o obronę demokracji.
Trwałość ortogonalna to taka trwałość która jest ortogonalna do konstruktorów typu.
Know Your Options !!
Keep It Simple ?? :shock:

Awatar użytkownika
peper
CCIE / Site Admin
CCIE / Site Admin
Posty: 4929
Rejestracja: 13 sie 2004, 12:19
Lokalizacja: Warsaw, PL
Kontakt:

#35

#35 Post autor: peper »

@Deidara - rozumiem, że to po części odpowiedź na moje pytanie z zeszłego tygodnia. Gospodarcze wizje to każda władza ma, o tym o czym piszesz mówiło się na długo przed PO, PiS i SLD. PiS poprzednio u władzy też żadnego uproszenia w VAT, PIT i CIT nie zrobiło (obniżka podatku nie jest uproszczeniem) a w minionej kadencji razem z PO głosowali za większością nowelizacji, więc jak tu wierzyć, że nagle zmienili front? Poza tym gdyby gospodarka była dla nich tak ważna to byś teraz słyszał o ustawach budżetowych i gospodarczych a nie glosowanych po nocach ustawach ws. TK, mediów, inwigilacji itp. Niestety, co już było widoczne 10 lat temu, dla Kaczyńskiego liczy się siła, nadzór, nieufność i szukanie spisków i wrogów. Z całym szacunkiem dla Morawieckiego, Szałamachy czy Streżyńskiej to są jedynie wydmuszkami, które w efekcie ratują tą liberalną część twarzy rządu próbując przykryć nienawistne twarze w resortach siłowych. Zresztą wystarczy spojrzeć, że 2 z 3 wicepremierów to ludzie od propagandy a Morawiecki nawet formalnie nie ma jeszcze własnego działającego ministerstwa. To pokazuje gdzie władza kładzie nacisk - jakoś sobie po '89 roku nie przypominam by kultura i szkolnictwo wyższe było tak prestiżowe i ważne by z tego resortu był wicepremier (co też pokazuje jaką wydmuszką jest sama premier)

@dorvin - wiara w niezależność i bezstronność dziennikarską to mit, który w Polsce utrzymuje się chyba po to tylko by władza mogła się dowolnie doczepiać do dziennikarzy piszących o niej nie po jej myśli. Nie ma czegoś takiego choćby z tego faktu, że każdy dziennikarz ma swoje poglądy i przekonania. W USA nie ma państwowej telewizji więc nie ma o nią bojów, wszyscy wiedzą ze Fox News jest pro republikańskie a CNN czy MSNBC bardziej faworyzują demokratów. I nie ma w tym nic złego bo każda opcja czy to konserwatywna czy liberalna ma prawo do prezentowania swoich wartości. Tylko manipulacja faktami jest czymś szkodliwym i powinna być piętnowana, natomiast wyrażanie opinii to przejaw wolności słowa.

Generalnie dyskusja bardzo fajna, miło że kulturalnie wszyscy swoje poglądy wyrażają. Mamy różne spojrzenia na to co się działo i co się dzieje teraz. Nikt nie odbiera PiS-owi prawa do zmiany prawa i rządzenia wedle własnych, nawet najbardziej dla niektórych chorych czy oczekiwanych wedle ich wzorców i przekonań. Wygrali wybory więc mogą. Tylko w tej dyskusji, jak i w wielu innych tracimy nieco ważniejszy obraz tego, że PiS nie stosuje się do ram jakie wyznacza konstytucja ostentacyjnie ją ignorując i niszcząc. A to te ramy wyznaczają jak daleko rządy zajść mogą, to one też nie pozwoliły PO na inwigilację w stylu proponowanym w obecnej ustawie czy ograniczanie prawa do zgromadzeń. Jeżeli uznajemy że konstytucja i TK nie działają to zaraz władza może uznać, że może obowiązywać totalna inwigilacja, może nie obowiązywać prawo własności, wolność słowa a może w ogóle nie róbmy wyborów bo przecież prezes wie lepiej kto powinien rządzić. I tu jest sedno problemu a nie w tym czy zgadzamy się z jakąś ustawą czy nie.
Szkoła DevNet: https://szkoladevnet.pl


Facebook: https://www.facebook.com/Piotr.Wojciechowski.CCIE
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/peper
Twitter: https://www.twitter.com/PiotrW_CCIE

"Zapomniałem że od kilku lat wszyscy giną jakby nigdy ich nie miało być
w stu tysiącach jednakowych miast giną jak psy"

Awatar użytkownika
balam
wannabe
wannabe
Posty: 977
Rejestracja: 21 cze 2006, 16:27
Lokalizacja: Warszawa

#36

#36 Post autor: balam »

peper pisze:(...)że może obowiązywać totalna inwigilacja(...)
panie jaka tam inwigilacja (projekt ustawy opisany na niebezpieczniku) :shock:
Somewhere back in time.

Awatar użytkownika
gangrena
CCIE/CCDE
CCIE/CCDE
Posty: 2349
Rejestracja: 08 mar 2004, 12:17
Lokalizacja: Wawa

#37

#37 Post autor: gangrena »

peper pisze:Tylko w tej dyskusji, jak i w wielu innych tracimy nieco ważniejszy obraz tego, że PiS nie stosuje się do ram jakie wyznacza konstytucja ostentacyjnie ją ignorując i niszcząc.
Nie niszczy, ale w końcu naprawia. PO myślało, że sparaliżuje prace Sejmu, ale to się nie udało. Rzempliński działa nawet wbrew orzeczeniom TK, aby tylko zadziałać przeciwko rządzącym. http://niezalezna.pl/73826-dokument-kto ... -trybunalu
peper pisze:A to te ramy wyznaczają jak daleko rządy zajść mogą, to one też nie pozwoliły PO na inwigilację w stylu proponowanym w obecnej ustawie czy ograniczanie prawa do zgromadzeń.
TK nie pozwoliły PO na inwigilację? Wolne żarty!
http://wpolityce.pl/polityka/276597-pla ... -prawnikow
http://wiadomosci.radiozet.pl/Wiadomosc ... u-00016608
Ale o tym już nie wszędzie da się przeczytać/usłyszeć. Gdyby to dotyczyło PiS, to byłby jazgot od rana do nocy.
peper pisze:Jeżeli uznajemy że konstytucja i TK nie działają to zaraz władza może uznać, że może obowiązywać totalna inwigilacja, może nie obowiązywać prawo własności, wolność słowa a może w ogóle nie róbmy wyborów bo przecież prezes wie lepiej kto powinien rządzić. I tu jest sedno problemu a nie w tym czy zgadzamy się z jakąś ustawą czy nie.
TK liczy sobie 15 sędziów, którzy są nadani z różnych partii. Zmiany wprowadzone przez PiS sprawiają, że nie wystarczy mała garstka sędziów nadanych z jednej partii, by o czymś zawyrokować. Potrzebna będzie większość 2/3. Oczywiście Newsweek od razu skrytykował, że to spowolni prace, ale nie zwróci uwagi, że każda instytucja jest upolityczniona, również TK i taka zmiana przynajmniej uwzględni głosy innych.

Taka jest strategia odspawanego od władzy establishmentu. Histeria, jazgot i krzyczenie o końcu demokracji. Dlatego proponuję więcej źródeł informacji oraz spokój.
Ostatnio zmieniony 30 gru 2015, 19:32 przez gangrena, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
gangrena
CCIE/CCDE
CCIE/CCDE
Posty: 2349
Rejestracja: 08 mar 2004, 12:17
Lokalizacja: Wawa

#38

#38 Post autor: gangrena »

balam pisze:
peper pisze:(...)że może obowiązywać totalna inwigilacja(...)
panie jaka tam inwigilacja (projekt ustawy opisany na niebezpieczniku) :shock:
Lawful Intercept istnieje na urządzeniach sieciowych od dawna i od dawna jest używany. Ustawa w zasadzie tylko reguluje to, co zachodziło już w przestrzeni życia publicznego, a nie było nawet prawnie dozwolone lub uregulowane.

EDIT:
Dodam tylko, że jestem jak najbardziej za tym, by patrzeć władzy na ręce, a przy tym dyskutować. Przy obecnej ślepej furii nakręcanej przez odsuniętych polityków i wpływowych grup dyskusja jest mocno utrudniona.
Ostatnio zmieniony 30 gru 2015, 19:42 przez gangrena, łącznie zmieniany 1 raz.

kacper
member
member
Posty: 22
Rejestracja: 04 wrz 2012, 13:20

#39

#39 Post autor: kacper »

Deidara pisze: Co do KOD to nigdy nie była to inicjatywa obywatelska. Od początku widać że jest dobrze sterowana i zaplanowana. Kto ją finansuje i za nią stoi można się tylko domyślać. Jedno jest pewne. Nie chodzi tam na pewno o obronę demokracji.
Ja tam jestem pod wrażeniem, niestety negatywnym. W tym kraju media potrafią zrobić taką papkę z mózgu, że nawet neutralny politycznie znajomy, prawie z pianą na ustach mówi, że boi się PiSu o 6 rano pod drzwiami. Niestety przez komunę straciliśmy sporo czasu, może uda się go odzyskać, aktualnie widać, że będzie to bardzo trudne.

Awatar użytkownika
balam
wannabe
wannabe
Posty: 977
Rejestracja: 21 cze 2006, 16:27
Lokalizacja: Warszawa

#40

#40 Post autor: balam »

gangrena pisze:Taka jest strategia odspawanego od władzy establishmentu. Histeria, jazgot i krzyczenie o końcu demokracji. Dlatego proponuję więcej źródeł informacji oraz spokój.
A cos takiego jak sie wpisuje w ten temat - tvrepublika UJ i tak dla rownowagi tvn24 UW
Somewhere back in time.

Awatar użytkownika
peper
CCIE / Site Admin
CCIE / Site Admin
Posty: 4929
Rejestracja: 13 sie 2004, 12:19
Lokalizacja: Warsaw, PL
Kontakt:

#41

#41 Post autor: peper »

@gangrena - Jeżeli paraliż prac uznajemy za naprawę to znaczy, że chyba totalnie inaczej rozumiemy pojęcie organu kontrolnego. To ja proponuję by Twoją wypłatę jak i reszcie 1000+ osób w Twojej korporacji zatwierdzało kolegium 13 z 15 księgowych większością 2/3 głosów w kolejności napływania pojedynczych zgłoszeń przez dział kadr na 3 dni robocze przed końcem miesiąca i niech każda decyzja kolegium będzie uzasadniona, że pracownik nie naruszył zasad wewnętrznych firmy więc pensja mu się należy. Oczywiście orzeczenie musi zostać potem przez sekretariat opublikowane w korporacyjnym intranecie. Uważasz, że będziesz pensję dostawał na czas? Wydaje mi się, że nie i to jest paraliż instytucji jaki nam PiS funduje. Dodatkowo mówi jeszcze jak pójdziesz na skargę, że nie dostajesz pensji "no nie dostajesz, i co mi zrobisz?" bo organ kontrolny jest sparaliżowany

I co ważne - dostali mandat do samodzielnego rządzenia a nie do samodzielnej zmiany konstytucji, do tego im nawet głosy upadłego rockmana nie pomogą i muszą znaleźć trzeciego sojusznika. Tylko, że oni tego nie uznali więc postanowili ignorować konstytucję tam gdzie im ona nie pasuje.

Co do inwigilacji to powiedziałem, że nie pozwoliły w zakresie, w jakim PO chciała je wprowadzić, a nie że nie pozwoliły całkowicie. Zresztą tu projekt PiS ignoruje także orzeczenie TK i nie dość, że wprowadza wszystko co TK zakwestionował to w wielu aspektach idzie o wiele dalej.

Orzekanie w pełnym składzie większością 2/3 spowolni czy wręcz sparaliżuje prace trybunału bo będzie jeden skład sędziowski i do tego więcej osób będzie musiało się opowiedzieć za niekonstytucyjnością. Albo sparaliżuje TK jeżeli prezydent znów nie będzie odbierał przysięgi. No to dlaczego nie wprowadzamy przegłosowywania ustaw większością 2/3 głosów przy obecności minimum 400 posłów? Zauważ, że większość 2/3 jest w prawodawstwie polskim zarezerwowana dla podniosłych czy niezwykłej wagi spraw takich jak zmiana konstytucji choćby. I dlatego też w ważnych czy trudnych sprawach trybunał orzeka w składzie minimum 9 a nie 3 czy 5 sędziów. I wybacz ale nie jest to głos Newsweeka, GW czy posłów PO bo takie samo stanowisko przedstawiają niezależne instytucje jak HFPC, komisja wenecka, UE dodając do tego jeszcze wszelkie formy nacisku na sędziów przez ograniczanie ich niezależności.

Tu do pluralizmu w TK to jedyna sensowna propozycja padła, o zgrozo, z ust Kukiza by sędziów wybierać większością 2/3 głosów.

Twierdzisz, że to histeria odsuniętych od władzy polityków PO i PSL? Jakoś nie widzę ich protestów, że wyrzuca się ich ludzi z rad nadzorczych, spółek skarbu państwa, jednostek administracji rządowych itp. A podobno przecież władza jest po to by dawać pracę swoim. Przyszli nowi i wsadzają swoich a opozycja śmieje się co najwyżej z ich kompetencji (PiS robiło to samo 8 lat temu) a nie z faktu, że taka zmiana się dzieje. Nie wspomnę, że nowa ustawa o służbie cywilnej daje pełne mianowanie polityczne usuwając wszystkie konkursy. Odwołania prezesa Orlenu nie da się zaskarżyć do TK, ale już ustawę odbierającą Ci własność prywatną da. Tylko do czego mam ją skarżyć jak na rozpatrzenie mogę się nie doczekać.

Na koniec zastanów się przekładając model działania państwa na model działania korporacji czy zmiany są dobre. Korporacja działa w ustalonych ramach i nie powinna ich łamać bo za to grożą kary. Zmienia się prezes i ma prawo wprowadzić zmiany kadrowe, zmiany w strukturze, zwolnić starych managerów, zmienić filozofię działania firmy, kontrolować pracowników ale nadal musi działać w ramach pewnych norm prawnych? Gdy zacznie je ignorować to prosta droga do tego by przestał płacić pracownikom, albo czytał ich korespondencję i przeszukiwał na wejściu do firmy, by zamykał drzwi i wymuszał siedzenie po godzinach a ty nie miał się gdzie odwołać, bo instytucje kontrolne nie działają. Póki co tak działające firmy piętnowaliśmy to czemu mamy nie piętnować tak działającego państwa? Co więcej korporacja nie działa w próżni i zgodziła się na pewne reguły rynkowe by w ich ramach działać i kupować/sprzedawać, jeżeli łamie te reguły to traci kontrahentów. Zgodziliśmy się na członkostwo w strukturach międzynarodowych a teraz rząd ignoruje reguły, na które się zgodziliśmy.

Więc ja polecam trochę mniej linków a więcej szerszego spojrzenia kto i przeciwko czemu protestuje

I proszę mnie nie utożsamiać z poprzednią władzą ani żadną wpływową grupą bo patrzę każdej władzy na ręce i komentuję jej poczynania. Nie nawołuję do odwołania nikogo i uznaje ich prawo do rządzenia i uchwalania każdej ustawy, z którą się nie zgadzam - tu chodzi jedynie o to by działali w ramach, w których zgodziliśmy się działać jako państwo i obywatele. Jakby dostali konstytucyjną większość to mieliby prawo do zmiany tych ram, ale nie mają. Jeżeli ktoś tego nie rozumie, to może powinien pomyśleć czy inna narracja nie za bardzo wpływa na jego spojrzenie świata.

PS. Nadal nie wiem cl w Twoich oczach znaczy, że "gorzej już być nie mogło" ale mam nadzieję, że to nie chodzi o pisowską wyborczą narrację o "Polsce w ruinie"
Szkoła DevNet: https://szkoladevnet.pl


Facebook: https://www.facebook.com/Piotr.Wojciechowski.CCIE
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/peper
Twitter: https://www.twitter.com/PiotrW_CCIE

"Zapomniałem że od kilku lat wszyscy giną jakby nigdy ich nie miało być
w stu tysiącach jednakowych miast giną jak psy"

kacper
member
member
Posty: 22
Rejestracja: 04 wrz 2012, 13:20

#42

#42 Post autor: kacper »

peper pisze:@gangrena - Jeżeli paraliż prac uznajemy za naprawę to znaczy, że chyba totalnie inaczej rozumiemy pojęcie organu kontrolnego. To ja proponuję by Twoją wypłatę jak i reszcie 1000+ osób w Twojej korporacji zatwierdzało kolegium 13 z 15 księgowych większością 2/3 głosów w kolejności napływania pojedynczych zgłoszeń przez dział kadr na 3 dni robocze przed końcem miesiąca i niech każda decyzja kolegium będzie uzasadniona, że pracownik nie naruszył zasad wewnętrznych firmy więc pensja mu się należy. Oczywiście orzeczenie musi zostać potem przez sekretariat opublikowane w korporacyjnym intranecie. Uważasz, że będziesz pensję dostawał na czas? Wydaje mi się, że nie i to jest paraliż instytucji jaki nam PiS funduje. Dodatkowo mówi jeszcze jak pójdziesz na skargę, że nie dostajesz pensji "no nie dostajesz, i co mi zrobisz?" bo organ kontrolny jest sparaliżowany
Pozwolę się wciąć w dyskusję...

Z kolei ja proponuję, aby zarząd twojej korporacji z twoich oszczędności , które masz na lokacie czy na innym koncie oszczędnościowym zabrał 40% pod pretekstem ratowania sytuacji finansowej korporacji. Następnie trafiłbyś przypadkiem na nagrania jak prezes z zarządem zabawiają się za twoją kasę w restauracji, zjadać się ośmiorniczkami.

Awatar użytkownika
maverik
member
member
Posty: 39
Rejestracja: 09 maja 2013, 14:31

#43

#43 Post autor: maverik »

@paper Twój post wydaje się być trochę na wyrost. Dopiero co sprawa TK została przegłosowana przez sejm i podpisana przez prezydenta, a już piszesz o paraliżu.

Co do pracy TK to, aby on pracował sprawnie wystarczy pozbawić ich możliwości dorabiania w innych instytucjach ustalić stałą pensję oraz wymusić, aby obrady/posiedzenia odbywały się częściej niż kilka razy w miesiącu - takie proste, a nikt o tym nie mówi.

W moim odczuciu ciało takie jak TK powinno być rozwiązane lub wybrane dożywotnio w wyborach przez SPOŁECZEŃSTWO.

Dlaczego rozwiązane? Ponieważ w obecnej formie nie reprezentuje woli społeczeństwa, a jest jedynie kolejnym elementem w rękach partii rządzącej (wcześniej ..., PO/PSL, teraz PiS).

Dla jednych TK do tej pory pracowało szybko i bez zająknięcia się, przyjmowało ustawy o kradzieży kasy z OFE, o 6 latkach, o ustawie 1066, o wieku emerytalnym itp.

Dla drugich może służyć jako blokada aktualnych ustaw wprowadzanych przez PiS. Wykonany skok na TK w czerwcu br przez PO/PSL.

Dla mnie to jest jedna wielka ściema bo ludzie zasiadający w tym organie jeszcze za czasów Jaruzelskiego i PRL (wtedy to TK został powołany, sic!) są g... warci i nie mają w zamyśle nawet myśleć o zwykłych ludziach.



Tak, więc Panowie spina niepotrzebna, a po owocach ich poznamy.



BTW.

żeby post nie był OT to również rozważałam wyjazd za granicę, ale traktuję to jako nauka i bagaż doświadczeń niż sytuacja w kraju - MAĆ zawsze jest najważniejsza :)
Ostatnio zmieniony 30 gru 2015, 23:55 przez maverik, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
peper
CCIE / Site Admin
CCIE / Site Admin
Posty: 4929
Rejestracja: 13 sie 2004, 12:19
Lokalizacja: Warsaw, PL
Kontakt:

#44

#44 Post autor: peper »

kacper pisze:
peper pisze:@gangrena - Jeżeli paraliż prac uznajemy za naprawę to znaczy, że chyba totalnie inaczej rozumiemy pojęcie organu kontrolnego. To ja proponuję by Twoją wypłatę jak i reszcie 1000+ osób w Twojej korporacji zatwierdzało kolegium 13 z 15 księgowych większością 2/3 głosów w kolejności napływania pojedynczych zgłoszeń przez dział kadr na 3 dni robocze przed końcem miesiąca i niech każda decyzja kolegium będzie uzasadniona, że pracownik nie naruszył zasad wewnętrznych firmy więc pensja mu się należy. Oczywiście orzeczenie musi zostać potem przez sekretariat opublikowane w korporacyjnym intranecie. Uważasz, że będziesz pensję dostawał na czas? Wydaje mi się, że nie i to jest paraliż instytucji jaki nam PiS funduje. Dodatkowo mówi jeszcze jak pójdziesz na skargę, że nie dostajesz pensji "no nie dostajesz, i co mi zrobisz?" bo organ kontrolny jest sparaliżowany
Pozwolę się wciąć w dyskusję...

Z kolei ja proponuję, aby zarząd twojej korporacji z twoich oszczędności , które masz na lokacie czy na innym koncie oszczędnościowym zabrał 40% pod pretekstem ratowania sytuacji finansowej korporacji. Następnie trafiłbyś przypadkiem na nagrania jak prezes z zarządem zabawiają się za twoją kasę w restauracji, zjadać się ośmiorniczkami.
Nigdzie nie napisałem, że działania poprzedniego rządu mi się w tym aspekcie podobały, ale mimo że nie zgadzam się ze skokiem na OFE to respektuję wyrok TK w tej sprawie. To jest jak z każdą inna sprawą, że czasem się zgadzamy z decyzjami a czasami nie ale jeżeli reguły gry mówią, że to jest instancja najwyższa i wyrok jest ostateczny to akceptujemy decyzję. Inaczej mamy anarchię albo dyktaturę a nie literę prawa.
Szkoła DevNet: https://szkoladevnet.pl


Facebook: https://www.facebook.com/Piotr.Wojciechowski.CCIE
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/peper
Twitter: https://www.twitter.com/PiotrW_CCIE

"Zapomniałem że od kilku lat wszyscy giną jakby nigdy ich nie miało być
w stu tysiącach jednakowych miast giną jak psy"

Awatar użytkownika
peper
CCIE / Site Admin
CCIE / Site Admin
Posty: 4929
Rejestracja: 13 sie 2004, 12:19
Lokalizacja: Warsaw, PL
Kontakt:

#45

#45 Post autor: peper »

@maverik - to co piszesz jest dość niebezpiecznym a jednocześnie fałszywym podejściem, które Morawiecki senior zaprezentował z trybuny sejmowej jakiś miesiąc temu. Piszesz, że TK "nie reprezentuje woli społeczeństwa" to ja się pytam - całego? Jeżeli uznajemy, że można łamać prawo w imię sprawiedliwości społecznej to ja się pytam jak sprawdzić czy jest to wola społeczeństwa? Kto daje politykowi prawo mówić, że społeczeństwo za nim stoi? Niestety nic bo stoi tylko określona część społeczeństwa i co więcej nawet głosujący na danego kandydata czy partię nie muszą się w 100% zgadzać się z prezentowanymi poglądami, więc tak na prawdę za takim politykiem stoi część jego wyborców i część jego nie-wyborców. Więc jakiekolwiek nawoływanie do zmiany składu sędziowskiego jest de facto podważaniem niezawisłości a to oznacza, że jak mi się skład nie podoba to mogę każdy podważać w takim razie lub idąc tokiem myślenia PiS ignorować wyroki. To nie są te ramy, na które się zgadzamy.
Oczywiście społeczeństwo może wybierać sędziów bezpośrednio ale jakie ma ku temu kompetencje i czy uważasz, że w ten sposób sędziowie nie będą upartyjnieni? Będą i raczej społeczeństwo wybierze mniejszych fachowców a lepszych retoryków/propagandystów. Idąc dalej generalnie można by pójść w stronę modelu Szwajcarskiego i robić masę referendów by to ludzie decydowali tylko patrząc po frekwencji i wyborczej i referendalnej nic to nie zmieni bo nadal mniejszość będzie decydować za większość bo ludzie są zobojętnieni na politykę w formie jaką mamy.

Jeżeli już mówimy o ludziach to chciałem przypomnieć, że TK został powołany niezgodnie z wolą Partii w '85 i mimo, że był ograniczony prawnie orzekał nie po myśli Partii i choćby z tamtego okresu jeszcze mamy podstawowe orzeczenia dt. równości wobec prawa i niedziałania prawa wstecz. Nie ma w TK nikogo z czasów Jaruzelskiego a obecnie najdłużej urzędujący są dwaj sędziowie wybrani w 2007 roku, więc Twoja analogia jest całkowicie chybiona. A jeżeli chcemy nawiązywać do poprzedniego systemu to należy pamiętać, że RPL-owski prokurator Piotrowicz jest jednym z głównych głosów PiS m.in. ws. TK.

Ja nadal będę obstawał, że jest to paraliż trybunału i jest to moje zdanie a nie zdanie TVNu. Bo tak działa kolejka FIFO - i nie będzie miało znaczenia, że jak np. władza stwierdzi, że likwiduje własność prywatną i nacjonalizuje Twoją firmę, w którą włożyłeś całe swoje życie i pieniądze to TK może uznać, że jest to sprawa niezwykłej wagi i rozpatrzyć ją w pierwszej kolejności - będziesz czekał ten np. 1000 spraw na swoją kolej ale firmy nie będziesz miał i co zrobisz? Pogodzisz się z tym? A jak nad sędzią wisi prawne widmo możliwości odwołania go ze stanowiska na wniosek prokuratora generalnego będącego partyjnym ministrem sprawiedliwości w myśl przygotowywanej nowelizacji to jaką masz gwarancję orzekania przez sędziego TK w niezawisłości skoro może stracić swoją dobrą pensję i jakieś tam przywileje? Wiadomo, że będzie silna pokusa zagłosować jak władza chce, a wystarczy "przekonać" tak paru sędziów i już nie ma 2/3 by zakwestionować ustawę. Przykład może na wyrost ale podstaw do tego dowolną inna ustawę - moim zdaniem nie są to ramy demokratycznego państwa.

Tak na marginesie o ile pamiętam nawet amerykańskie Supreme Court rozpatruje sprawy zwykłą większością głosów.
Szkoła DevNet: https://szkoladevnet.pl


Facebook: https://www.facebook.com/Piotr.Wojciechowski.CCIE
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/peper
Twitter: https://www.twitter.com/PiotrW_CCIE

"Zapomniałem że od kilku lat wszyscy giną jakby nigdy ich nie miało być
w stu tysiącach jednakowych miast giną jak psy"

ODPOWIEDZ