Orange ISP, czy moze zabranic wejscia do innych budynku innemu ISP?

Swobodne rozmowy na nie-sieciowe tematy
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
PatrykW
wannabe
wannabe
Posty: 1742
Rejestracja: 31 paź 2008, 16:05
Lokalizacja: UI.PL / Ubiquiti Polska.pl
Kontakt:

Orange ISP, czy moze zabranic wejscia do innych budynku innemu ISP?

#1

#1 Post autor: PatrykW »

Czolem,

Mam takie pytanie, oraz czy jest tutaj ktos z Orange ?

Kwestie zwiazane ISP oraz dostarczeniem polaczenia internetowego dla klienta koncowego.

Jest sobie Orange, oraz jest firma XYZ zarejestrowana jako ISP. (UKE)

Czy Orange moze zabronic wejscia operatorowi XYZ do ich wlasnego budynku, w ktorym wynajmuja firmie KOWALSKI pomieszczenie ?

Najemnca (KOWALSKI) chce styk z internentem od firmy XYZ. Najemnca NIE JEST ISP.

Czy Orange moze zabronic wejscia do ich budynku innemu opratorowi?

Pzdr
.ılı..ılı.

http://www.linkedin.com/in/pwojtachnio
Potrzebujesz projektu na studia z zakresu Cisco Packet Tracer & GNS ? Just give me call :)

Integrujemy i wspieramy IT :)
https://www.ui.pl | https://facebook.com/UIPolska

Jedyne rozwiązania Ubiquiti Networks w Polsce!
https://ubiquitipolska.pl | https://www.facebook.com/groups/Ubiquiti.Polska

Awatar użytkownika
peper
CCIE / Site Admin
CCIE / Site Admin
Posty: 5005
Rejestracja: 13 sie 2004, 12:19
Lokalizacja: Warsaw, PL
Kontakt:

Re: Orange ISP, czy moze zabranic wejscia do innych budynku innemu ISP?

#2

#2 Post autor: peper »

Ale mówisz o pomieszczeniu biurowym czy o serwerowni? Do serwerowni zdarzało się choć nie jest to już jakaś powszechna praktyka, do pomieszczenia biurowego nie słyszałem takich historii, ale teoretycznie jako zarządca i właściciel ma takie prawo.
Szkoła DevNet: https://szkoladevnet.pl


Facebook: https://www.facebook.com/Piotr.Wojciechowski.CCIE
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/peper
Twitter: https://www.twitter.com/PiotrW_CCIE

"Zapomniałem że od kilku lat wszyscy giną jakby nigdy ich nie miało być
w stu tysiącach jednakowych miast giną jak psy"

saiqard
wannabe
wannabe
Posty: 385
Rejestracja: 09 lip 2012, 22:10
Lokalizacja: Wałbrzych/Wrocław

Re: Orange ISP, czy moze zabranic wejscia do innych budynku innemu ISP?

#3

#3 Post autor: saiqard »

Pytanie dlaczego zabrania :)
O ile dobrze zrozumiałem to jest kanalizacja orange przed budynkiem, i dowiązanie do budynku też należące do Orange. Jeśli uznają, że wolne miejsce w kanalizacji jest potrzebne dla zapewnienia ich potrzeb, to mogą wydać negatywną opinie na temat dzierżawy kanalizacji.
Z praktyki wiem, że bardzo często wydają negatywną opinie na temat dzierżawy odcinka pomiędzy ostatnią studnią a budynkiem. Jedyne wyjście wtedy, to budowa tego odcinka przez firmę XYZ ;)
PCNSA PCNSE JNCIP-DC JNCDA JNCIA-SEC JNCIA-JUNOS JNCIA-CLOUD CCNA-RS

Awatar użytkownika
judge dredd
wannabe
wannabe
Posty: 214
Rejestracja: 02 sie 2009, 15:23

Re: Orange ISP, czy moze zabranic wejscia do innych budynku innemu ISP?

#4

#4 Post autor: judge dredd »

Cześć,

Od jakiegoś czasu jest coś takiego jak "megaustawa" telekomunikacyjna. Szczegółów dokładnie nie znam, ale wiem, że jest to "słowo klucz", czy "gorący ziemniak" wśród ISP, który między innymi w jakiś sposób określa zasady dostępu ISP do budynków biurowych i, zdaje się, nie pozwala na ograniczanie dostępu do budynków dla zainteresowanych operatorów. Oczywiście jest to temat rzeka i w Twoim przypadku może być sporo niuansów - kto jest administratorem budynku, kto jest operatorem budynkowym (tu zapewne TPSA), jaka jest infrastruktura wejścia do budynku itp. Natomiast to, jak tam do tego klienta wleźć to powinien wiedzieć najlepiej operator XYZ, bo to są kwestie układów międzyoperatorskich i to on najlepiej powinien wiedzieć jak zagrać megaustawą, czy jak i za ile dogadać się orangem. Z najprościej zapewne byłoby wykorzystać usługę od orange, który by zestawił ostatnią milę do klienta - i możliwe, że właśnie orange do tego dąży twierdząc, że zabrania wstępu. Tylko tu pozostaje kwestia, czy ZYX ma gdzieś punkt styku z orange, żeby mogli tę usługę odebrać.

Pozdrawiam!

JD
Zapraszam na szkolenia CCNA prowadzone w pełni on-line (wykłady oraz ćwiczenia ze sprzętem).
Akademia Sieci LANPulse (www.lanpulse.pl)

Awatar użytkownika
PatrykW
wannabe
wannabe
Posty: 1742
Rejestracja: 31 paź 2008, 16:05
Lokalizacja: UI.PL / Ubiquiti Polska.pl
Kontakt:

Re: Orange ISP, czy moze zabranic wejscia do innych budynku innemu ISP?

#5

#5 Post autor: PatrykW »

Mam swoje DC ktore buduje, wynajmuje pomieszczenie w budynku Orange Polska. (OPL)
Od agenta od nieruchomosci, dostalem info ze OPL nie wpusci innego operatora do ich budynku.

Budynek OPL, to jest glowny wezel na moje wojewodztwo. I co ciekawe, w tym budynku nie ma dostepu do internetu, tam sa same pudelka szkieletowe, nie dostepowe :(
.ılı..ılı.

http://www.linkedin.com/in/pwojtachnio
Potrzebujesz projektu na studia z zakresu Cisco Packet Tracer & GNS ? Just give me call :)

Integrujemy i wspieramy IT :)
https://www.ui.pl | https://facebook.com/UIPolska

Jedyne rozwiązania Ubiquiti Networks w Polsce!
https://ubiquitipolska.pl | https://www.facebook.com/groups/Ubiquiti.Polska

freel4ncer
wannabe
wannabe
Posty: 581
Rejestracja: 27 wrz 2007, 01:13

Re: Orange ISP, czy moze zabranic wejscia do innych budynku innemu ISP?

#6

#6 Post autor: freel4ncer »

Wojtachinho pisze: 15 lut 2018, 10:48 Mam swoje DC ktore buduje, wynajmuje pomieszczenie w budynku Orange Polska. (OPL)
Od agenta od nieruchomosci, dostalem info ze OPL nie wpusci innego operatora do ich budynku.

Budynek OPL, to jest glowny wezel na moje wojewodztwo. I co ciekawe, w tym budynku nie ma dostepu do internetu, tam sa same pudelka szkieletowe, nie dostepowe :(
Wybrales lokalizacje bez sprawdzenia mozliwosci podpiecia ISP ? :lol:
Lease tez juz podpisales ?

saiqard
wannabe
wannabe
Posty: 385
Rejestracja: 09 lip 2012, 22:10
Lokalizacja: Wałbrzych/Wrocław

Re: Orange ISP, czy moze zabranic wejscia do innych budynku innemu ISP?

#7

#7 Post autor: saiqard »

No jeśli Orange jest właścicielem budynku, to RACZEJ ma prawo nie wpuścić do niego innego operatora. To tak jak by ktoś chciał o Twojego domu wsadzić jakieś kable :) musi mieć Twoją zgodę. Co innego kanalizacja które muszą udostępnić, a co innego ich budynki.
PCNSA PCNSE JNCIP-DC JNCDA JNCIA-SEC JNCIA-JUNOS JNCIA-CLOUD CCNA-RS

mhuba
wannabe
wannabe
Posty: 846
Rejestracja: 07 lis 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań, Szczecin

Re: Orange ISP, czy moze zabranic wejscia do innych budynku innemu ISP?

#8

#8 Post autor: mhuba »

Wojtachinho pisze: 14 lut 2018, 18:29 Czy Orange moze zabronic wejscia operatorowi XYZ do ich wlasnego budynku, w ktorym wynajmuja firmie KOWALSKI pomieszczenie ?
Tu chyba nie jest kwestia prawo telekomunikacyjne a prawo związane z najmem.
Pewnie w umowie najmu masz że wszystko wymaga zgody?
Oni mogą tej zgody nie wydać i wydaje mi się że to jest mega logiczne.

Są włascicielem i administratorem budynku, są właścicelem pomieszczenia, są właścicielem kanalizacji dookoła.
Czego się spodziewałeś?

mHuba

Awatar użytkownika
PatrykW
wannabe
wannabe
Posty: 1742
Rejestracja: 31 paź 2008, 16:05
Lokalizacja: UI.PL / Ubiquiti Polska.pl
Kontakt:

Re: Orange ISP, czy moze zabranic wejscia do innych budynku innemu ISP?

#9

#9 Post autor: PatrykW »

Kodek cywilny reguluje kwestie najmu

Art. 684. Najemca może założyć w najętym lokalu oświetlenie elektryczne, gaz, telefon, radio i inne podobne urządzenia, chyba że sposób ich założenia sprzeciwia się obowiązującym przepisom albo zagraża bezpieczeństwu nieruchomości. Jeżeli do założenia urządzeń potrzebne jest współdziałanie wynajmującego, najemca może domagać się tego współdziałania za zwrotem wynikłych stąd kosztów.

Ustawa o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych
Stan prawny aktualny na dzień: 15.02.2018
Art. 30. rozw.usług telekomun
Obowiązek zapewnienia dostępu do budynku, kabli i kanalizacji kablowej
1.
Właściciel, użytkownik wieczysty lub zarządca nieruchomości, niebędący przedsiębiorcą telekomunikacyjnym, jest obowiązany zapewnić przedsiębiorcy telekomunikacyjnemu dostęp do nieruchomości, w tym do budynku oraz punktu styku, polegający w szczególności na:
1)
zapewnieniu możliwości wykorzystywania istniejącego przyłącza telekomunikacyjnego lub istniejącej instalacji telekomunikacyjnej budynku, jeżeli powielenie takiej infrastruktury byłoby ekonomicznie nieopłacalne lub technicznie niemożliwe,
2)
umożliwieniu doprowadzenia przyłącza telekomunikacyjnego aż do punktu styku,
3)
umożliwieniu wykonania instalacji telekomunikacyjnej budynku, jeżeli:
a) nie istnieje instalacja telekomunikacyjna budynku przystosowana do dostarczania usług szerokopasmowego dostępu do Internetu o przepustowości co najmniej 30 Mb/s lub
b) istniejąca instalacja telekomunikacyjna budynku przystosowana do dostarczania usług szerokopasmowego dostępu do Internetu o przepustowości co najmniej 30 Mb/s nie jest dostępna lub nie odpowiada zapotrzebowaniu przedsiębiorcy telekomunikacyjnego,
4)
umożliwieniu korzystania z punktu styku,
5)
umożliwieniu odtworzenia przyłącza telekomunikacyjnego lub wykonaniu instalacji telekomunikacyjnej budynku, które uległy likwidacji, zniszczeniu, uszkodzeniu lub wymagają modernizacji lub przebudowy
– w celu zapewnienia telekomunikacji w tym budynku.
1a.
Warunek, o którym mowa w ust. 1 pkt 3 lit. b, uważa się za spełniony w szczególności, gdy:
1)
właściciel instalacji telekomunikacyjnej budynku nie podejmuje negocjacji z przedsiębiorcą telekomunikacyjnym w sprawie dostępu do tej instalacji;
2)
właściciel instalacji telekomunikacyjnej budynku odmawia przedsiębiorcy telekomunikacyjnemu dostępu do tej instalacji;
3)
oferowane warunki dostępu do instalacji są dyskryminujące lub uniemożliwiają przedsiębiorcy telekomunikacyjnemu oferowanie użytkownikom końcowym konkurencyjnych warunków świadczenia usług, w tym cenowych i jakościowych;
4)
przedsiębiorca telekomunikacyjny świadczy usługi w innej technologii niż instalacja telekomunikacyjna w budynku.
1b.
Obowiązek, o którym mowa w ust. 1, jest niezależny od tego, czy budynek został ukończony i czy rozpoczęto jego użytkowanie, choćby w budynku istniała lub była wykonywana inna instalacja telekomunikacyjna.
1c.
Przedsiębiorca telekomunikacyjny jest obowiązany do korzystania z dostępu, o którym mowa w ust. 1, w sposób możliwie najmniej uciążliwy dla właściciela, użytkownika wieczystego oraz osób, którym przysługują inne prawa do nieruchomości, a także do przywrócenia nieruchomości do stanu poprzedniego, niezwłocznie po wykonaniu przyłącza telekomunikacyjnego, kabla telekomunikacyjnego lub instalacji telekomunikacyjnej budynku.
1d.
Jeżeli przedsiębiorca telekomunikacyjny uzyskał dostęp, o którym mowa w ust. 1, w drodze decyzji Prezesa UKE, a przywrócenie nieruchomości do stanu poprzedniego jest niemożliwe albo powoduje nadmierne trudności lub koszty, stosuje się odpowiednio przepisy art. 128 odszkodowanie dla osoby wywłaszczonej ust. 4 i art. 129 decyzja o odszkodowaniu ust. 5 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (Dz. U. z 2016 r. poz. 2147, z późn. zm.).
1e.
Przedsiębiorca telekomunikacyjny może zwrócić się do właściciela, użytkownika wieczystego lub zarządcy nieruchomości z wnioskiem o udzielenie mu informacji o:
1)
danych kontaktowych właściciela kabla telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku i przyłącza telekomunikacyjnego;
2)
podmiotach korzystających z punktu styku;
3)
innych przedsiębiorcach telekomunikacyjnych korzystających z kabla telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku i przyłącza telekomunikacyjnego;
4)
numerze księgi wieczystej nieruchomości;
5)
osobach lub podmiotach uprawnionych do zawarcia umowy w sprawie dostępu, o którym mowa w ust. 1 i 3, wraz z ich adresami do doręczeń.
1f.
Właściciel, użytkownik wieczysty lub zarządca nieruchomości jest obowiązany udzielić przedsiębiorcy telekomunikacyjnemu informacji, o której mowa w ust. 1e, w terminie 14 dni od dnia otrzymania wniosku w tej sprawie.
1g.
Do właścicieli, użytkowników wieczystych lub zarządców nieruchomości, będących przedsiębiorcami telekomunikacyjnymi, przepisy ust. 1 pkt 2 i 3 stosuje się.
2.
(uchylony)
3.
Właściciel kabla telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku lub przyłącza telekomunikacyjnego,
niebędący przedsiębiorcą telekomunikacyjnym, jest obowiązany udostępnić przedsiębiorcy telekomunikacyjnemu takie przyłącze, instalację, całość lub część kabla, w tym w szczególności włókno światłowodowe, jeżeli doprowadzenie przyłącza telekomunikacyjnego, wykonanie instalacji telekomunikacyjnej budynku, doprowadzenie kolejnego kabla telekomunikacyjnego do budynku lub umieszczenie takiego kabla w istniejącej kanalizacji kablowej byłoby ekonomicznie nieopłacalne lub technicznie niemożliwe.
3a.
Dostęp, o którym mowa w ust. 1 i 3 jest nieodpłatny.
3b.
W przypadku uzyskania dostępu, o którym mowa w ust. 1 i 3, przedsiębiorca telekomunikacyjny ponosi koszty:
1)
związane z udostępnieniem nieruchomości w celu wykorzystywania istniejącego przyłącza telekomunikacyjnego lub istniejącej instalacji telekomunikacyjnej budynku albo doprowadzenia do budynku przyłącza telekomunikacyjnego lub wykonania instalacji telekomunikacyjnej budynku, w tym przywrócenia stanu pierwotnego;
2)
utrzymania udostępnionego przyłącza telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku lub całości lub części kabla telekomunikacyjnego.
4.
Warunki dostępu, o którym mowa w ust. 1 i 3, określa umowa zawarta między przedsiębiorcą telekomunikacyjnym a odpowiednio właścicielem, użytkownikiem wieczystym lub zarządcą nieruchomości, właścicielem kabla telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku lub przyłącza telekomunikacyjnego. Zawarcie umowy, o którym mowa w zdaniu pierwszym, stanowi czynność zwykłego zarządu.
5.
Do dostępu, o którym mowa w ust. 1 i 3, stosuje się odpowiednio przepisy art. 19 negocjacje w sprawie zawarcia umowy o dostęp do infrastruktury technicznej ust. 2 i art. 20 uprawnienia Prezesa UKE w sprawie umowy o dostęp do infrastruktury technicznej–24a, z tym że:
1)
termin zawarcia umowy dostępu wynosi 30 dni od dnia wystąpienia przez przedsiębiorcę telekomunikacyjnego z wnioskiem o jej zawarcie;
2)
Prezes UKE wydaje decyzję o dostępie, o którym mowa w ust. 1, także wówczas, jeżeli dla istniejącej instalacji telekomunikacyjnej budynku lub istniejącego przyłącza telekomunikacyjnego warunki dostępu nie są określone w umowie, o której mowa w ust. 4, lub umowa taka wygasła.
5a.
Umowa, o której mowa w ust. 4, albo ostateczna decyzja w sprawie dostępu, o którym mowa w ust. 1 i 3, stanowią podstawę do dokonania wpisu w księdze wieczystej. W przypadku, gdy podstawą do dokonania wpisu jest ostateczna decyzja w sprawie dostępu, o którym mowa w ust. 1 i 3, wpisu można dokonać także na wniosek Prezesa UKE.
5b.
W przypadku niezawarcia umowy, o której mowa w ust. 4, stroną postępowania w sprawie wydania decyzji o dostępie, o którym mowa w ust. 1 i 3, jest właściciel, użytkownik wieczysty lub zarządca nieruchomości, do którego przedsiębiorca telekomunikacyjny wystąpił z wnioskiem o zapewnienie tego dostępu.
5c.
Jeżeli liczba stron postępowania w sprawie wydania decyzji o dostępie, o którym mowa w ust. 1 i 3, przekracza 20, stosuje się przepis art. 49 zawiadamianie stron przez publiczne ogłoszenia ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego (Dz. U. z 2017 r. poz. 1257).
5d.
Umowa oraz decyzja w sprawie dostępu, o którym mowa w ust. 1 i 3, są wiążące dla następców prawnych właścicieli i użytkowników wieczystych nieruchomości objętej tą umową lub decyzją oraz innych podmiotów władających tą nieruchomością.
5e.
Przepisy ust. 1–1f oraz 2–5d stosuje się odpowiednio do każdego, komu przysługuje skuteczne względem właściciela, użytkownika wieczystego lub zarządcy nieruchomości lub właściciela kabla telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku lub przyłącza telekomunikacyjnego prawo korzystania z:
1)
punktu styku;
2)
kabla telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku lub przyłącza telekomunikacyjnego.
6.
W celu zapewnienia świadczenia użytkownikom usług telefonicznych, usług transmisji danych zapewniających szerokopasmowy dostęp do Internetu oraz usług rozprowadzania cyfrowych programów radiowych i telewizyjnych w wysokiej rozdzielczości przez różnych dostawców usług, budynek powinien być wyposażony, zgodnie z przepisami w sprawie warunków techniczno-budowlanych wydanych na podstawie ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz. U. z 2017 r. poz. 1332 i 1529), w instalację telekomunikacyjną umożliwiającą przyłączenie do publicznych sieci telekomunikacyjnych wykorzystywanych do świadczenia tych usług, przy zachowaniu zasady neutralności technologicznej.
7.
Jeżeli użytkowany budynek mieszkalny wielorodzinny, budynek zamieszkania zbiorowego lub budynek użyteczności publicznej nie jest wyposażony w instalację, o której mowa w ust. 6, właściciel jest obowiązany wyposażyć budynek w taką instalację w przypadku rozbudowy, nadbudowy lub przebudowy budynku związanej z rozbudową, nadbudową lub przebudową instalacji technicznej wewnątrz budynku.
8.
W przypadku gdy inwestor występuje z wnioskiem o pozwolenie na budowę dotyczącym rozbudowy, nadbudowy lub przebudowy budynku mieszkalnego wielorodzinnego, budynku zamieszkania zbiorowego lub budynku użyteczności publicznej związanej z rozbudową, nadbudową lub przebudową instalacji technicznej wewnątrz budynku, a:
1)
budynek jest wyposażony w instalację, o której mowa w ust. 6, do wniosku o pozwolenie na budowę dołącza się oświadczenie, składane pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń, o istnieniu w budynku takiej instalacji;
2)
budynek nie jest wyposażony w instalację, o której mowa w ust. 6, wnioskiem należy objąć również budowę takiej instalacji.
9.
Składający oświadczenie, o którym mowa w ust. 8 pkt 1, jest obowiązany do zawarcia w nim klauzuli następującej treści: „Jestem świadomy odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia”. Klauzula ta zastępuje pouczenie organu uprawnionego do odebrania oświadczenia o odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia.

mhuba pisze: 15 lut 2018, 14:04
Wojtachinho pisze: 14 lut 2018, 18:29 Czy Orange moze zabronic wejscia operatorowi XYZ do ich wlasnego budynku, w ktorym wynajmuja firmie KOWALSKI pomieszczenie ?
Tu chyba nie jest kwestia prawo telekomunikacyjne a prawo związane z najmem.
Pewnie w umowie najmu masz że wszystko wymaga zgody?
Oni mogą tej zgody nie wydać i wydaje mi się że to jest mega logiczne.

Są włascicielem i administratorem budynku, są właścicelem pomieszczenia, są właścicielem kanalizacji dookoła.
Czego się spodziewałeś?

mHuba

A dlaczego mega logiczne ?
freel4ncer pisze: 15 lut 2018, 11:07
Wojtachinho pisze: 15 lut 2018, 10:48 Mam swoje DC ktore buduje, wynajmuje pomieszczenie w budynku Orange Polska. (OPL)
Od agenta od nieruchomosci, dostalem info ze OPL nie wpusci innego operatora do ich budynku.

Budynek OPL, to jest glowny wezel na moje wojewodztwo. I co ciekawe, w tym budynku nie ma dostepu do internetu, tam sa same pudelka szkieletowe, nie dostepowe :(
Wybrales lokalizacje bez sprawdzenia mozliwosci podpiecia ISP ? :lol:
Lease tez juz podpisales ?
Nic nie zostalo jeszcze podpisane. Dobrze ze chlopaki z Orange mi pomagaja :)
.ılı..ılı.

http://www.linkedin.com/in/pwojtachnio
Potrzebujesz projektu na studia z zakresu Cisco Packet Tracer & GNS ? Just give me call :)

Integrujemy i wspieramy IT :)
https://www.ui.pl | https://facebook.com/UIPolska

Jedyne rozwiązania Ubiquiti Networks w Polsce!
https://ubiquitipolska.pl | https://www.facebook.com/groups/Ubiquiti.Polska

ODPOWIEDZ